An der ein oder anderen Stelle wurde hier bereits über die explodierenden Öl- und Kerosinpreise diskutiert. Ich hatte kürzlich ein Gespräch mit einem Fachmann aus der Reisebranche, der die wirtschaftlichen Hintergründe der Fluggesellschaften sehr gut kennt.

Er zeichnete ein recht düsteres Bild der Zukunft. Fakt ist, die Billigflieger decken ihre Kosten mittlerweile über happige Zuschläge ab dem ersten Gespäckstück. Eigentlich lächerlich, aber wirtschaftlich notwendig. Die Zeiten, wo man für 70 Euro ENDPREIS mal eben nach Rom, Barcelona oder Dublin geflogen ist, sind vorbei.

Für die interkontinentalen Verbindungen nach Nordamerika werden schon bald Preise zwischen 800 und 1000 Euro üblich sein.

Ich meine jetzt nicht Leute, die im Flugzeug ganz vorne in der First oder Buisness Class sitzen, sondern die Reihen 35 bis 68. Bei diesen Preisen sinkt meine persönliche Reiselust, da werde ich mich auf drei- bis vierwöchige Urlaube konzentrieren, die man alle paar Jahre finanzieren kann und wo sich der Flugpreis dann auch lohnt.

Gewollt oder nicht, der Umweltsünder Flugzeug wird demnächst öfter am Boden bleiben, mangels Nachfrage. Die Einschnitte in die Flugpläne haben erst begonnen.

Für alle Urlaubsorte bedeuten weniger Flugzeuge weniger Gäste. Wie reagieren die Hotelbesitzer in Side und Antanlya, wenn die All-In-Angebote nicht mehr ziehen, weil die Flugkosten das Paket unattraktiv machen? Gilt natürlich für alle Orte, die ihre Besucher weitgehend durch die Luft herbei schaffen.

Vielleicht ändert sich auch nicht viel, zumindest wir Deutschen können doch hervorragend stöhnen und bezahlen brav weiter. Derzeit wird nur alles teurer, wo sparen, am Auto, am Bier, am Urlaub?

Nun handelt es sich hier um ein Las Vegas Forum, daher bin ich sehr gespannt, wie sich der Ölpreis auf die Besucherströme nach Sin City auswirkt. Der Reisestrom aus Europa wird aus meiner Sicht dünner werden, inneramerikanisch glaube ich ebenfalls nicht an Zuwachsraten. Müssen es die Chinesen richten?

Bin kein Experte, aber die Börse soll doch sehr feinfühlig und zukunftsorientiert sein: Aktie von MGMMirage ist in zehn Monaten von 100,50 auf 28,69 Dollar gefallen. Noch Fragen?

Wobei für den preissturz wohl hauptverantwortlich die sublime-Krise und die Probleme auf dem amerikanischen Immobilienmarkt sein dürfte. da mussten die wahrscheinlich drastische Preiskorrekturen vornehmen, könnte ich mir vorstellen...
aber dass der Ölpreis natürlich die Reiselust dämpft, ist schon klar...

Mag ja alles sein, ist sicherlich ärgerlich, war doch aber abzusehen das z.B eine
Condor das Langfristig für 300,- Euro nicht durchhält.

Pauschaltouristen werden sicherlich davon absehen öfters zu fliegen, aber echte
Vegas Hardcore Fans interessiert es doch herzlich wenig (ich zum Beispiel) ob der
Flug nun 100 oder 200 Euro mehr kostet.
Es ist viel Geld, möchte ich nicht abstreiten und soll auch nicht großkotzig klingen, aber bei meinem Spielbuget fällt das nicht auf, und tut meiner Reiselust keinen Abbruch.

Vor ein paar Wochen gab es einen Artikel in der Las Vegas Sun der sich mit den Passagierzahlen auf dem Mac Carran und den Umsatzzahlen der Hotels und Casinos beschäftigt hat. Nach diesem Artikel sind die Passagierzahlen auf dem Flughafen in den letzten 6 Monaten kontinuierlich und merklich gefallen. Gleiches gilt für die Umsätze und Gewinne der Hotel/Casinos. Aufgehängt wird das Ganze natürlich auch an der Subprime-Krise aber auch an den stetig steigenden Energie- und Verbraucherpreisen. Also nicht wesentlich anders als bei uns in Deutschland.

Sicherlich, es wird immer Leute geben denen 100 oder 200 Euronen mehr nichts ausmachen, aber das ist nicht die Masse, denn die Masse ist es, die das Geld bringt.
Reiselust hin oder her, wenn Du immer weniger Geld in der Tasche hast und Deine Rechnungen bezahlen musst, relativiert sich die Reiselust ganz schnell, sprich der Gang ins Casino ist dann nicht mehr ganz so einfach.

Als Pauschaltouristen kann man mich und meine Frau nicht gerade bezeichnen unser jährlicher 4 wöchiger USA Urlaub (zu dem auch immer bis zu 10 Tage Las Vegas gehören) kostet schon incl. zocken für 2 (Hardcore) an die 10.000 Euronen, da würden dann 200 mehr oder weniger nicht so ins Gewicht fallen. Allerdings sind es nicht nur die 200 mehr für den Urlaub dazu kommen noch Versicherungen, Nahrungsmittel, Benzin, Energiekosten ect. die zu Hause ständig steigen im Gegensatz zum Einkommen.

Wir wollten eigentlich kurz nach Weihnachten dann über Silvester nach Florida und nach Key West. Im Mai dann wieder nach Las Vegas. Wir diskutieren wirklich ob wir das mit Florida nicht sein lassen sollen. Auch wenn wir Beide 150%ige USA-Fans sind, sind wir doch auch in unserer deutschen Realität zu Hause und müssen unsere Rechnungen bezahlen und da der Aufschwung, der ja laut Frau Merkel bei den Menschen ankommt, bei uns nicht angekommen ist, ist mir ein Briefkasten ohne Mahnungen immer noch lieber als 10 Tage Florida mit schlechtem Gewissen.

Andreas


Siehe dazu folgenden Artikel:
http://www.lasvegasnow.com/Global/story.asp?S=8618296

@ Aladdin16-Andreas

So ganz kann ich deinen Ansatz nicht folgen. Du gibst 10000 Euro aus und beklagst dich, das der 2.te Urlaub nicht drin ist.

Das was du da schreibst mag ja teilweise stimmen, aber wenn Ihr 4 Wochen Urlaub macht und 10000,- Euros ausgebt, und dann den 2.ten Urlaub evtl erspart weil Ihr Eure Rechnungen nicht bezahlen könnt, ist das wohl eher ein Luxusproblem was Ihr habt.

Meine Anmerkung bezog sich auf die Pauschaltouristen die schon Probleme haben mit
2 Kindern für 3000 Euro nach Malle zu fliegen. Diese werden es sich überlegen lieber
mit dem Auto in den Harz zu fahren statt zu fliegen.

Ich wollte zum Ausdrück bringen, das für Vegas (Zocker) Fans die 100 - 200 Euro teureren Flüge doch ledeglich 1 - 3 % des Gesamtbugdet ausmachen. Wenn man
bedenkt das in den letzten 10 Jahren die Flüge eher immer günstiger geworden sind,
verändern sich die Ausgaben für Flüge eher gleich null.

Beispiel: 1999 = Flug mit Delta rund 650 Euro
2008 = Flug Continental 550 Euro.
Wenn sie jetzt um 100 Euro erhöhen (15 %) fliege ich im Verhältnis zu 1999
nicht teurer.

Wollen wir uns doch alle einmal nichts vormachen, diese Transatlantikflüge für Preise
um 600 - 700 Euro mit teilweise 1 - 2 x Umsteigen und Start und Landungen sind
doch ein Witz vom Preis bezogen auf die Entfernung. Bei den heutigen Spritpreisen
kommst du mit dem Auto mal gerade rund 3500 Kilometer (reine Benzinkosten) weit.
Wenn du die tatsächlichen KFZ Kosten betrachtest (rund 50 Cent pro Kilometer)
dann sind es nur noch 1300 Kilometer.
Und bekommst du während der Fahrt Chicken oder Pasta serviert ?

Naja, man liest eben nur das was man lesen will. Was ist eigentlich Luxus? Für Viele ist ein Urlaub in USA bzw. Las Vegas Luxus bzw. ein Urlaub überhaupt. Für diese Menschen, haben wir in der Tat ein Luxusproblem, aber darum ging es nicht in diesem Thema.

Also ich hab hier bei mir Angestellte in der Gastronomie, die verdienen gerade mal 1200€ brutto, für die sind auch die 3000€ Malle net drin. Nicht mal ansatzweise.
Ich sehe es aber nicht so dramatisch, wenn die Flüge dann 800€ kosten, dann fliegt man halt nur noch 1 mal im Jahr statt zweimal und dann halt 3 Wochen am Stück statt 10 Tage jeweils.
Ist dann halt auch eine Frage des Wollens und wo man einsparen will, der eine macht weniger oder anders Urlaub, der nächste fährt weniger Auto, der dritte geht seltener Essen, aber im Grunde Meckern auf hohem Niveau. Aber ich kann mich Crabs auch nur anschließen, wenn mich mein Vegas-Urlaub für 10 Tage mit Zocken bisher 2500€ kostet, dann halt jetzt 2.800€, dann juckt mich das auch nicht viel mehr.

Ich muss allerdings dazu sagen, dass dies für mcih gilt, der ich alleine fliege und nur für einen zahle, wenn ich jetzt an eine 4 köpfige familie denke, die dann für die Flüge statt 1800€ plötzlich 3600€ berappen muss, da gehts dann schon ins Geld...

Man sollte bei der Flugpreisdiskussion auch beachten, dass 99,- € nach Vegas one way oder die hier angesprochenen 70,- € nach Rom und zurück Ausnahmen bei den Tarifen sind, weil es sich dabei um Aktionspreise handelt. Die Zeche bezahlten und bezahlen andere, sprich alle, die kurzfristig buchen müssen (z.B. Geschäftsreisende). -> Preismix!

Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn der One-Way jetzt 100,- € teurer wird. Man sollte auch immer die Leistung in Relation zum Preis sehen. Und da waren die Preise bisher extrem niedrig (Jedenfalls was die Sonderangebote betrifft). Ich denke, dass trotzdem die Leistung noch in einem vernünftigen Verhältnis zum Preis steht.

Trotzdem frage mich derzeit, ob ich für Mai 2009 jetzt schon den Flug buchen soll, oder iob ich auf Angebote warten soll, die Meist Anfang des Jahres rauskommen. Derzeit bekomme ich z.B. Hin- und Rückflug mit NWA über expedia für ca. 600,- € p.P. incl. Tax. Erfahrungsgemäß bietet Condor im Mai aber auch fast immer Specials an. Schwierige Situation. Was würdet ihr machen?

Aladdin16 schrieb: Naja, man liest eben nur das was man lesen will.

Mecker nicht, deinem Counter nach bist du doch in Vegas, kann ja alles nicht so schlimm sein

Schaengel, für 600 € würde ich sofort buchen, wenn es tatsächlich noch ein Einsparpotential bei Condor geben sollte, reden wir hier von maximal 40 €, nach meiner Einschätzung!

Weiterhin muss ich Aladdin16 zustimmen, es geht um die Masse der Besucher. Wer 10.000 Taler in der Reisekasse hat, wird sich wenig Sorgen machen.

Natürlich hat Crabs mit der Flugpreisentwicklung in den letzten Jahren Recht, es ist über einen längeren Zeitraum nicht teurer geworden, vielleicht war es überfällig.

Allerdings ist die Preisentwicklung beim Öl jetzt so rasend schnell, dass sich die Verhältnisse bald umkehren werden. Die Reisekasse mit 2.000 € war gut gefüllt, wenn ich rund 500 für Flug und noch 1500 für Unterkünfte und Verpflegung kalkuliert habe.

Autofahren ist auch kein Spaß, wenn mich die Fahrt zum Gardasee schon 400 € an Sprit kostet. Lasst uns mal 2 Jahre abwarten, dann wird sich bezüglich Urlaub einiges geändert haben. Ich zitiere Geiersturzflug: Besuchen sie Las Vegas, so lange es noch geht!

Also ich weiß ja, dass die Kosten fürs benzin hoch sind, aber die Diskussion ist ja an Schwarzmalerei nicht mehr zu überbieten. Wenn ein Flug bisher 600€ gekostet hat, dann waren da ca. 150€ Kerosinzuschlag dabei. Ok, wenn jetzt der Kerosinzuschlag sich verdoppelt oder verdreifacht, dann sinds statt 600€ halt 900€, das ist doch auch keine andere Dimension, also das schreckt mich dann auch nicht mehr.
Also meine Schmerzgrenze wird alleine durch die höheren Kosten durchs Öl bestimmt nicht überschritten werden...

bei langstrecken flügen wirst du das auch nicht so schnell merken wie bei der Kurzstrecke.
Jeder Typ aus der Kalkulation wird dir sagen das die Langstrecke ziemlich gut ihre Kosten deckt (im Regelfall zwischen 75-80% je nach Airline kann das auch noch schwanken, ich meine Lufthansa schafft an die 95% die Info ist aber schon 2 Jahre alt).
Welche zu billig sind sind die Kurz strecken flüge und die werden mit all diesen Zusatzkosten versucht jedenfalls ein wenig zu deckeln. (Beispiel bei Ryan Air bekommst du du den beworben Preis nur wenn du ohne irgendein Gepächstück fliegst. Handgepäck ist noch so eben okay). Genauso wie die Billig Leute anfangen dich für Essen und trinken bezahlen zu lassen.

Und um das Jammern hier auf Hohem Niveau, es gibt nicht viele die sich pro Jahr 10000 Euro so absparen können für einen Urlaub, für 10.000 Euros bekommen 4 Köpfige Familien meist 2 x Jahresurlaub mit 4 Wochen in irgendein All Inklusiv Hotel.
Das ist alles weit davon entfernt ein Normalo Bürger zu sein.
Genauso sind die Harcore Zocker weit von dem entfernt was die Normalos an Geld aufbringen müssen, denn die bekommen viel Geschenkt bei ihren spielen und sparen dadurch auch Geld ein. Und das Geld für das Zocken haben sie eh schon vorher einkalkuliert, das wäre so oder so weg (hoffentlich nicht :-) )

Habe ja auch schon in der Presse verfolgen können das die Fluggeselschafften ihre preise angezogen haben .

Nun konnte ich mich selber davon überzeugen.

Wir wollen im Oktober wieder nach Las Vegas und ich habe mich aber gewaltig erschrocken.Zuerst dachte ich ich hätte die Bussines Class mit angeklickt.

Nene ich habe preise von 780- 1500 Euro gesehen
Wow...........

Habe dann auch mal die anderen Monate durchgeschaut sah nicht viel besser aus.

Schaue jetzt schon seit 1 Woche täglcih mal auf verschiedende Seiten nach und hoffe das sich da noch preislich was tut.

Wir fliegen in der Regel wenn es passt 2x im jahr nach Vegas und waren nie höher im Preis als 550 Euro.

Gruss Sandra

Schaust wohl auf den falschen Seiten.

Beispiel gerade mal geprüft:
Continental, Ham-New-Las 23.10.08 - 30.10.08
!! 635,- !! incl. viel günstiger wird es momentan nix.

( 635,- geht vom 20.10.- 31.10 an allen Tagen)

oh ja sehe gerade

mal was für 11 tage eingegeben und auch den Preis erhalten. Das wäre doch schon was ......super Danke Dir
Gruss Sandra

Immer positiv denken meine Freunde immer positiv denken

die Subprime Krise wird auch vorübergehen und der hohe Ölpreis wird nur dazu führen verbrauchsärmere Flugzeuge zu bauen.
Die von den Menschen in den Industrieländern hart erkämpfte Mobilität wird man nicht mehr zurückschrauben können.

Grüße
MRKS

markman20 schrieb: und der hohe Ölpreis wird nur dazu führen verbrauchsärmere Flugzeuge zu bauen.

Nur wenn ich sehe wie lange Airbus oder Boeing für die Entwicklung eines Flugzeuges brauchen, dann wird es noch etwas dauern bis wir in ein sparsames Flugzeug einsteigen können.

Oliver

Schaengel schrieb: Trotzdem frage mich derzeit, ob ich für Mai 2009jetzt schon den Flug buchen soll, oder iob ich auf Angebote wartensoll, die Meist Anfang des Jahres rauskommen. Schwierige Situation. Waswürdet ihr machen?

ich bin in der gleichen situation. wirfliegen auch immer im mai nach vegas und planen das auch für nächstesjahr. nun bin ich auch unschlüssig, ob ich schon sehr zeitig buchensoll oder lieber auf die fliegenpreise hoffen soll. aber wenn eskeine gibt, haben wir pech und zahlen noch drauf...

wir sind übrigens bisher (leider) nie unter 800 € nach vegas geflogen.

selbes problem wie beim vorschreiber.

wir wollen nächstes jahr im mai auch los und dann kommen gerade die Preise von Continental mit 650 (so ca.) Euro auf den markt und ich weiß nicht ob das noch günstiger wird.

@ manne & nibid

No risk, no fun!

Spritpreise/Flugzeugauslastungen/Rot-Oder-Schwarz vorherzusagen ...

Oliver