hi Markus...

dann bin ich abergläubisch und das bin ich dann gerne.
Die grundsätzliche identische Gewinn Wahrscheinlichkeit aller Slot´s gibt es in aller Regel nur auf Statistik Berechnungen bzw. hier eigentlich wieder im prozentualen Pay out im Bezug auf alle Maschinen eines Casinos. Dieser anteilige Pay out bewegt sich innerhalb eines festen Bereiches und wird in der Tat auch kontrolliert und ist vorgeschrieben.
Schau Dir als Beispiel MEGA BUCKS an, wenn die grundsätzliche Wahrscheinlichkeit identisch wäre mit allen vertretenen Slots, dann müsste an diesen extrem bespielten Verbundmaschinen der Pott öfters zur Auszahlung kommen, ist aber nachgewiesen nicht so, selbst die normale Gewinnchance (also mal 3 Siebener oder 3 x Bar u.s.w.) ist
hier deutlich unter den Wahrscheinlichkeiten von anderen Automaten, das ist einfach Fakt und kann sicher von jedem der an MEGA BUCK spielt hier aus Erfahrung bestätigt werden.
Ich habe durch meine seit rund 17 Jahren sehr häufigen LV Besuche auch gute und interessante Einblicke bekommen und auch Freunde im Hotel- und Spielmanagement gewonnen.
Nicht das diese mir nun helfen oder garantieren können...an diesen oder jenen Maschinen zu gewinnen, aber es gibt durchaus Maschinen die im Vergleich zu anderen bessere und häufigere größere Gewinne bzw. auch Jackpott Gewinne realisieren.
Diese Maschinen sind dem Personal bekannt, selbst wenn es nur dadurch ist, das z.B. das Cocktailgirl sieht das eben an diesen Maschinen häufiger die Kollegen auftauchen die dann Gewinne auszahlen. Dem Management sind diese deshalb mit Sicherheit bekannt....und es gibt diese Maschinen.
Wahrscheinlichkeit hin Gleichheit her.....was es mit Sicherheit nicht gibt, ist die Garantie nun ausgerechnet derjenige zu sein der kontrolliert diese Jackpot abräumt.
Hier gilt der Grundsatz ..zur richtigen Zeit am richtigen Platz.

Aber der Aussage grundsätzlich identische Wahrscheinlichkeit kann ich aus doch zahlreichen Erfahrungen widersprechen und bleibe dann doch lieber bei meinem Spieleraberglauben.

lieber Gruß von
Gerry

hi Flati..

Garantie, die gibt es logischerweise nicht.
Die habe ich hier auch nicht eingebracht, aber wenn Du in einem Casino über längere Zeiträume das Spielverhalten speziell der Resident Gamblers beobachtest, dann wird
es Dir auffallen, das diese sehr bewußt und gezielt Automaten meiden und andere sehr regelmäßig, meist mit höheren Einsätzen bespielen.....und auch Gewinne einstreichen.

Dieses Verhalten beruht dann auf Erfahrung und der sehr genauen, meist längerfristigen Beobachtung.

Damit aber nicht der Eindruck entsteht ich behaupte es gibt GARANTIEN, diese Meinung vertrete ich nicht, es gibt aber und das behaupte ich...durchaus Maschinen mit besseren Chancen.

Gerry

@gerry

Deine Zeilen zeugen davon, dass Du Dir einige Gedanken zum Spiel gemacht hast. Allerdings darf ich Dir sagen, dass gerade Casino-Angestellte in den seltensten Fällen eine Ahnung haben davon, denn ihre Aufgabe ist eine ganz andere; zb Spieler wie Dich zu betreuen.

Aber der Tipp mit den Cocktail-Girls ist gut, denn gerade die haben viel Zeit und Lust während ihrer Arbeitszeit die Auszahlungen der x-tausend Automaten die typischerweise in einem Vegas-Casino stehen statistisch relevant zu notieren. Mal abgesehen davon, dass einer Auszahlung auch entsprechende Einsätze gegenüber stehen.

Achübrigens, der MegaBuck hat einen so grossen Lauf, dass jedem Laie das Gefühl für die Wahrscheinlichkeiten entgleiten muss. Denn das Gefühl trügt, was zählt sind die Prozente.

Gruss

Markus75.

hi Markus,

mit den Casino Freunden meinte ich schon jemanden der nicht als Host tätig ist, sondern absolut mit der Technik.
Sicher haben die Host´s keine Ahnung wie Du richtig bemerkst.
Ich hab mich einigermaßen erfolgreich an Tips der Girls / der Payouter und des Technikmanagers gehalten, klare Erkenntnis dadurch...es gibt die Ausnahmen die eben jede Regel bestätigen :wink:

Aber bei allem wie bereits geschrieben...garantien gibt es und hier sind wir uns absolut einig..die gibt es nicht.

Gerry

Nicht umsonst spielen viele Residenz an den Red-Hot-Seven. oder Blazzing 7s, etc. Diese haben alle einen eigenen Jackpot. Und die Erfahrungen von Gerry kannn ich teilen, allerdings meist für die 25cent Dinger, die 1 Dollar 7s bespiele ich selten. Und es ist interessant zu sehen, dass die Dinger wie wild bespielt werden, wenn sie über 1100 Dollar stehen :D
Und nach Gesprächen mit mehreren einheimischen Zockern bestätigen diese Gerrys Beobachtung auch. Eine Garantie gibt es natülich nicht

take care
doodie

hi doodie..

genau die blazing sevens gehören auch zu meinen Favoriten oder Fast Cash Maschinen laufen nach ident. Schema, gibt noch ein paar andere.

Also allen Unkenrufen zum Trotz......ich kann mich über die Ausbeute der letzten 4-5 Jahre an solchen Limit Jackpot Söot´s absolut nicht beklagen :D

Gerry

gerry schrieb: hi doodie..

genau die blazing sevens gehören auch zu meinen Favoriten oder Fast Cash Maschinen laufen nach ident. Schema, gibt noch ein paar andere.

Also allen Unkenrufen zum Trotz......ich kann mich über die Ausbeute der letzten 4-5 Jahre an solchen Limit Jackpot Söot´s absolut nicht beklagen :D

Gerry

Progressiv-Jackpots :id Thats the way!!! :id :id

Beste Grüsse,

Markus75.

gerry schrieb: hi Flati..

Garantie, die gibt es logischerweise nicht.
Die habe ich hier auch nicht eingebracht, aber wenn Du in einem Casino über längere Zeiträume das Spielverhalten speziell der Resident Gamblers beobachtest, dann wird
es Dir auffallen, das diese sehr bewußt und gezielt Automaten meiden und andere sehr regelmäßig, meist mit höheren Einsätzen bespielen.....und auch Gewinne einstreichen.

Dieses Verhalten beruht dann auf Erfahrung und der sehr genauen, meist längerfristigen Beobachtung.

Damit aber nicht der Eindruck entsteht ich behaupte es gibt GARANTIEN, diese Meinung vertrete ich nicht, es gibt aber und das behaupte ich...durchaus Maschinen mit besseren Chancen.

Gerry

Ich habe keine so große Erfahrung in LV, weil ich noch nicht so oft dort war, aber das Spielverhalten der Permanent Zocker ist hier in Deutschland genau gleich. Es gibt Slots, die werden einfach ignoriert und andere werden ständig bespielt. Der Erfolg ist nicht garantiert, das ist klar, aber man kann trotzdem behaupten, dass diese bestimmten Geräte öfters einen Gewinn ausschütten als die anderen. Bei gleichen Einsätzen.

a40cf schrieb: Es gibt Slots, die werden einfach ignoriert und andere werden ständig bespielt. Der Erfolg ist nicht garantiert, das ist klar, aber man kann trotzdem behaupten, dass diese bestimmten Geräte öfters einen Gewinn ausschütten als die anderen. Bei gleichen Einsätzen.

Kann es sich dabei nicht einfach um Mitläufereffekte handeln? Wenn viele Spieler um den gleichen Jackpot spielen, wird dieser durch die Anzahl der Spiele wahrscheinlichkeitsmäßig öfter fallen als Jackpots, die weniger bespielt werden.

Gibt es bei Slots analog zur Auszahlungstabelle vom VP eine Möglichkeit, den Gewinnanteil zu berechnen? Kann ich 90% von 80% von 70%-Maschinen unterscheiden oder ist das genau die Erfahrung, die regelmäßige Spieler haben? :conf

Gruss Thomas

@tommily

Berechnen lassen sich diese Slots nicht wie VP, denn das Payout-Diagramm hat nichts mit der mathematischen Wahrscheinlichkeit zu tun. Will heissen: Der Hersteller kann den Automaten mit einem Chip programmieren und so die Prozentquote festlegen. Grundsätzlich gilt bei den Slots, je höher der Einsatz desto höher die durchschnittliche Payout. Also an einem 1cent-Kasten wirst du schlechtere Quoten haben als an einer 5USD-Maschine. Die Quote ist in aller Regel aber über 90%, denn darunter würde der Spieler viel zu schnell sein Spielkaiptal verlieren.

Rechne selbst was Du verlierst bei einem Spieleinsatz von 1USD pro Spiel und einer Auszahlungsquote von 95%: Innert 20 Spielrunden (und ein Spiel geht bekanntlich nur einige wenigen Sekunden lang) ist Dein Spieleinsatz verloren gegangen, ohne dass Du überdurchschnittliches Pech gehabt hättest oder dergleichen.

Gruss

Markus75.

Wenn diese Theorien über die Jackpotstände stimmen, dann bescheißen die Automatenhersteller/Casinos aber ordentlich und es wundert mich, warum die Gaming Commission das nicht herausfindet.

Den Einwand von tommily finde ich interessant und logisch

Kleine Ergänzung: Ich meinte tommilys Aussage über Mitläufereffekte.

Meine Aussage sollte ich vielleicht auch noch etwas erklären.

An und für sich sollten die Automaten ja rein zufällig funktionieren. Man kann sich das folgendermaßen vorstellen:

Es gibt eine Liste mit allen möglichen Kombinationen. In dieser Liste kommen Kombinationen auch durchaus mehrfach vor (weil ja gleiche Symbole auf einer Rolle vorhanden sind, bzw. bei manchen Automaten ja auch Leersymbole vorhanden sind.

Die Liste enthält also n Kombinationen der Rollen.

Zum Zeitpunkt an dem der Benutzer das Spiel startet wird aufgrund des timestamps eine Zufallszahl zwischen 1 und n ermittelt. Die Kombination, die in der Liste als n-te aufgeschrieben ist, wird dann dem Benutzer angezeigt.

Die Rollen sind letztlich nur Show.

Nun gibt es bei den Jackpotautomaten in der Liste vermutlich nur EINE Kombination, die den Jackpot auszahlt. Wenn die Berechnung aber genau diese Zeile ergibt, dann kommt sie.

Und wenn nun - so wie hier behauptet oder angedeutet wird - das abhängig ist vom aktuellen Jackpotstand, dann bescheißen die. Das sollte man melden.

hi wernerw...

an Deiner Philosophie ist was dran, weil es eindeutig bei verschiedenen Slot´s absolut so ist, das innerhalb von , na sagen wir mal zwischen 1000 und 1200 $ aufgelaufener Jackpotsumme zur Auszahlung kommt.
Somit müssen diese manipuliert sein bzw. auf diesen Bereich programmiert.
OK ich nutze dies , aber Dein Beitrag hat mich hier zum nachdenken gebracht.

Aber anzeigen...neee lass mal, ich möcht noch ein paar der Pötte abräumen.

Gerry

gerry schrieb: hi wernerw...

an Deiner Philosophie ist was dran, weil es eindeutig bei verschiedenen Slot´s absolut so ist, das innerhalb von , na sagen wir mal zwischen 1000 und 1200 $ aufgelaufener Jackpotsumme zur Auszahlung kommt.
Somit müssen diese manipuliert sein bzw. auf diesen Bereich programmiert.
OK ich nutze dies , aber Dein Beitrag hat mich hier zum nachdenken gebracht.

Aber anzeigen...neee lass mal, ich möcht noch ein paar der Pötte abräumen.

Gerry

Absolut ist gleichzusetzen mit immer. Ich denke nicht das dem so ist. Eine Manupilation kann man wirklich zu 100% ausschließen. Ich denke es handelt sich hier vielmehr um ein visuelles empfinden. Was ich damit meine: Wenn Du siehst wie ein Jackpot in diesem Bereich geknackt wird (oder noch besser Du knackst in) dann sagst Du Dir aha, wieder in diesem Bereich und das ganze bleibt bei Dir verankert. Anderseits wirst Du vermutlich Jackpotstände unter 1000 und jenseits von 1200 nicht so intensiv wahrnehmen.
Deine Formulierung ...na sagen wir mal zwischen 1000 und 1200 $ weist eigentlich ziemlich deutlich daraufhin hin, das auch Du keinen eindeutigen (regelmässigen) Bereich ausmachen konntest.
Um wirklich aussagekräftige Ergebnisse zu bekommen, wäre eine Beobachtung vieler Automaten über einen längeren Zeitraum nötig.
So gesehen denke ich Du spielst vorsichtig (weniger wie ein Zocker), hast gewisse Kentnisse von den Automaten und hast dann entsprechendes Glück. Und das wünsche ich Dir auch weiterhin.

@Flati

Besser hätte ich es nicht erklären können! Flati, Du machst Dir die richtigen Gedanken *kompliment* Wer weiss, vielleicht wirst Du ja in Vegas selbst mal aktiv.

Gruss

Markus75.

@ markus + Flati,

ich habe über einen doch recht langen Zeitraum eben diese Maschinen beobachtet und auch von entsprechend kompetenter Stelle Hinweise bekommen.
Es ist so, das diese die ich meine ( wird nicht für alle dieser Slot´s in LV gelten) immer
und mit immer meine ich IMMER, eben in dem beschriebenen Rahmen den Pott auszahlen. Diese Regelmäßigkeit ist belegt.
Die Zahlphase (Pott) ist sicher in einem relativ breiten Bereich, wie schon beschrieben, aber wie ich nun selbst zahlreiche eigene Erfahrung machen konnte und dies auch über unzählige, langfristige Beobachtungen bestätigt fand, die Jackpotthöhe überläuft z.B. bei meinen Geräten so gut wie nie die genannte Summe, sondern zahlt in dem Bereich aus. Die Unsicherheit bleibt für den Jäger dennoch, weil eben die Jackpott Kombination an diesen Geräten bei 1050 bis in aller Regel maximal 1200 $ läuft.
Deshalb beobachte ich ja beständig und versuche abzuwarten bis eben die kritischen
Bereiche erreicht sind, je höher, je besser.
Allerdings und dies sei bestätigt, das Gesicht ist lang, wenn ich dachte noch etwas abzuwarten und dann der Pott vorher ( in dem beschriebenen Bereich) von einem anderen Gambler geknackt wurde.
Flati...es handelt sich nicht um ein Empfinden, es ist Fakt das es diese Maschinen gibt die eben zu 99% (OK 1% fehlt) in dem genannten Bereich zahlen.

Gerry ...der diese Diskussion übrigens sehr spannend findet.

Ich möchte mal eine andere Überlegung einwerfen:

Gibt es eine Regel, wie der Jackpot gebildet wird? Linear zum Umsatz oder zeitabhängig oder nach anderen Gesichtspunkten?

Der Jackpot ist ein add on für diese Maschine(ngruppe). Normal gibt es max. 1000$, bei Maschinen mit Jackpot auflaufend mehr. Ein Jackpot nach dem Knacken knapp über 1000$ sieht unschön aus. Warum diesen nicht zunächst schnell und sukkzessive immer langsamer hochzählen?

Mit anderen Worten: die Maschine wirft nicht, weil ein bestimmter Jackpot erreicht ist, sondern der Jackpot läuft immer langsamer hoch und die Maschine muss zwangläufig vor einer bestimmten Höhe werfen.

Gruss Thomas
finde die Diskussion auch spannend und ärger mich, nicht vor Ort testen zu können :huff

@Gerry

Flati...es handelt sich nicht um ein Empfinden, es ist Fakt das es diese Maschinen gibt die eben zu 99% (OK 1% fehlt) in dem genannten Bereich zahlen.

1% ist eine Riesenzahl!!!
Beim Roulette (mit Singelzero) reichen denn Casinos auf der Welt ein Vorteil 2,7% um reich zu werden und viele Leute in die Pleite zu stürzen. Beim BJ ist je nach Regel der Vorteil der Bank sogar nur bei 1,7% und auch das reicht locker um ein Casino überleben zu lassen.

hi Flati,

das ist OK, hat allerdings mit dem was ich meine nichts zu tun :D

Gerry

gerry schrieb: hi Flati,

das ist OK, hat allerdings mit dem was ich meine nichts zu tun :D

Gerry

Hier muss ich Gerry erstmals in diesem Thread Recht geben. :think

1% wär GAR NIX, wenn die Jackpots wirklich immer in diesem Bereich fielen. Und das hat ja nichts mit dem house edge zu tun, auf das Flati anspricht.

Ansonsten aber sehe ich das mit den Jackpots so wie Flati :rose Perception!

Noch was, Flati, ein house edge von 1,7% beim Blackjack wäre grausig, würd ich mich nie hinsetzen. Nicht mal die unsäglichen Single-Deck Blackjacks am Strip, bei denen ein BJ 6:5 ausbezahlt wird erreichen das. Die haben typisch ein Houseedge von 1,5%, wovon 1,39% der schlecht bezahlte BJ ausmacht.

Typisch liegt das houseedge beim BJ in Vegas so zwischen 0,3 und 0,5%.

Das ist aber natürlich bezogen auf die optimale Strategie ohne Karten zählen. Wenn ich den Leuten so zusehe, dann würde ich mal schätzen, dass die deutlich über 10% einbehalten.