Hi

ich habe schon länger nicht mehr gepokert...

in 5 Wochen geht es ab nach Vegas. Jetzt stellt sich mir die Frage - wo
kann ich aktuell bezahlbar cashgame zocken?!

Da ich nicht alleine reise ist es mit vielen Stunden dauernden Sit&Go´s eher
unpraktisch!

vg

Hallo,

Cash Game gibt es in Vegas in der Regel 1/2 $ No Limit mit 100 $ Buy in. Wenn du dich nicht sicher fühlst empfehle ich das 2/4 $ Limit holdem. Da kann man sich mit der Situation vertraut machen und die Dealer erklären alles bereitwillig, da das das einsteiger limit ist. Man riskiert auch nicht die welt und meist ist die stimmung entspannt an diesen tischen, es ist mehr ein spassspiel.

Es gibt auch noch kleinere tourniere, meist sind die aber eher uninteressant da die limits kaum zeit lassen echt poker zu spielen. Suche dir in deutschland eins in www.allvegaspoker.com aus, vor ort ist es zu unübersichtlich.

viel erfolg martin

Hallo randyh,
irgendwie ist deine Frage nicht schlüssig, entweder möchtest du Cash Game spielen oder ein Turnier??
Cash kannst du in fast allen Casinos 1/2 No Limit Holdem spielen.Wie teuer oder bezahlbar es wird liegt allein an dir.
Du kannst jederzeit deine Chips nehmen und gehen.Das buy in gibt es in manchen Casinos schon ab 30 Dollar.
Schau auf die Seite die tour2vegas dir empfohlen hat und suche dir die für dich passenden Casinos aus.

Das 2/4 limit Holdem würde ich im Gegensatz zu meinem Vorschreiber nicht empfehlen wenn du noch nie Limit Holdem gespielt hast.Ist ein ganz anderes Spiel und kann durchaus teuer werden.

Liebe Grüße Scheng wenn du noch Fragen hast immer her damit.

Unterscheide bitte unbedingt zwischen NoLimit und Limit Hold'em. Das sind komplett andere Spiele! Meiner Ansicht nach braucht man für Limit sogar etwas mehr Erfahrung und vor allem ein gutes Verständnis der mathematischen Grundsätze (Pot-Odds, usw.)
Wie bereits geschrieben gibt's 1/2 NLH Cash Games in sehr vielen Hotels. Minimum Buy-In ist unterschiedlich.
Für weniger geübte Spieler würde ich z.Bsp. das Excalibur empfehlen. Da geht es eher gemütlich und "langsam" zu und her und die Dealer helfen auch gerne mal mit Erklärungen. Ähnlich sind die morgentlichen SnG'Turniere im Monte Carlo (Aber Achtung: Scheiss Struktur!).
Ansonsten finde ich es im MGM auch für "Anfänger" durchaus spielbar.

Gruss
Jimmy_T

Jimmy_T schrieb: Unterscheide bitte unbedingt zwischen NoLimit und Limit Hold'em. Das sind komplett andere Spiele! Meiner Ansicht nach braucht man für Limit sogar etwas mehr Erfahrung und vor allem ein gutes Verständnis der mathematischen Grundsätze (Pot-Odds, usw.)
Wie bereits geschrieben gibt's 1/2 NLH Cash Games in sehr vielen Hotels. Minimum Buy-In ist unterschiedlich.

Dem muss ich leider widersprechen. Es ist zwar richtig, dass FL mathematischer ist als NL, jedoch ist FL das bessere Spiel für Anfänger, da beim FL ein schlechter spieler/anfänger immer langsamer verliert als beim NL.

Auch würde ich nicht von unterschiedlichen Spielen sprechen, weil ja jeweils Holdem gespielt wird. Der einzige Unterschied ist, dass man beim NL nicht an setzgrößen gebunden ist. Und das macht es für anfänger eben schwerer, weil beim NL fehler viel teurer werden als beim FL.

Aber grds. würde ich auch sagen, dass man in vegas NL spielen sollte, einfach weil es profitabler ist. für einen anfänger wird es fast nicht möglich sein, den Rake FL-games zu schlagen, von den gegnern mal abgesehen.

kleines casino suchen, kleinstes NL-game suchen, tight spielen = Profit(spass)

letztes Jahr gabs in Bills Gambling Hall auch ein $0.5/$1 Cashgame mit Minimum Buy-In $20.
Lt. allvegaspoker.com gibts das immer noch.

Ein 20 BB Buy-In würde ich allerdings nicht empfehlen, 50 oder noch besser 100 BB sollten es schon sein, damit man gescheit pokern kann.

Habs total drunken mal gezockt, und es war trotz meines Zustandes noch soft und extrem friendly.
Bei einer 3-Bet sollte man schon gute Karten haben, ansonsten ab in den Muck...

Have fun!

Ein klein wenig hat Jolly ja schon recht. Meiner Erfahrung nach ist es aber so das in Vegas an den FL-Tischen oft erfahrene Spieler sitzen während die Spass-Spieler doch eher NL bevorzugen. Und gegen gute Spieler ist bei 2/4 FL so ein starting Stack von z.Bsp. 200 USD verdammt schnell weg. Ich denke schon dass man es als ungeübter Spieler bei NL länger aushält.

Gruss
Jimmy_T

Jimmy_T:
Was Du schreibst ist total unlogisch und echt kein Stück nachvollziehbar ...

Ungeübte Spieler bzw. Anfänger denken "Top Pair, nuts" und rein gehts und man kriegt gerad in den verünftigen Räumen dann auf die Schnauze weil man (fast) nie gut ist damit. Also ist das Geld nach einer Hand weg bei NL. Die Karten werden überschätzt, es wird viel zu viel Geld equitymässig gezahlt und von Odds/Outs fang ich gar nicht erst an. Die Erfahrung fehlt dem Anfänger und daher macht er die Fehler.
In Fixed limit, gerad auf dem Kartenvergleichen bei 2/4 kann man es runtercallen und dann hat man 2+2+4+4$ verloren, wenn man günstig zum showdown kommt. Auch kann man sich im Prinzip praktisch jeden Flop angucken, weil es ja nichts kosten kann (da eh keiner 3bettet und selbst dann sinds 6$).

Gerad Anfänger kommen nicht auf Idee, bei fixed limit zu 3betten oder cappen ... und bei NL gibts viel schwerwiegendere Fehler die gleichzeitig viel kostenintensiver sind.

Abgesehen davon ... lol 2/4 und gute Spieler.

chris2x hat einfach recht.

wobei nicht die höhe der einsätze über die qualität der spieler entscheidet.

@chris: Wir sprechen hier aber eben nicht von den starken Räumen wie Aria, Wynn und Venetian. Der TE fragte, so interpretiere ich es zumindest, nach moderaten Räumen. Und da kriegt er eben sein TPTK auch mal ausbezahlt und kann sich so auch länger halten.

Gruss
Jimmy_T

Also aus meiner Erfahrung her empfehle ich jedem Anfänger erstmal gemütlich die Fixed Limit games. Der Betrag ist überschaubar um sich mit den Gegebenheiten vertraut zu machen und die Gegner sind schlechter als an den No Limit Tischen, dies gilt auch für Venetian etc. ( Multiwayflops sind standard, ist halt sehr varianzreich da man quasi nicht protecten kann, da alles runtergecalled wird )
Außerdem hast du in 90% der Fälle eine bessere Stimmung an den Fixed Limit Tischen als an den No Limit Tischen ( oder ich hatte bisher immer die ruhigen Tische). Es geht lockerer zu, es wird mehr getrunken und oft findeste Pärchen mit denen du sehr nett trinken/labern kannst.

Geh einfach hin und schau was dir am meisten zusagt oder wo ne gute Stimmung herrscht, es ist ja Urlaub und da sollte man es einfach genießen und Spaß haben

Ich empfehole auch Fixed Limit. Allerdings muss man erwähnen das es da um die langsamste Methode geht Geld zu verlieren. Gewinnen tut auf dauer nur die Bank. Wenn man nach 2-3 Stunden seinen Einsatz noch hat ist man ein Gewinner. Die Stimmung ist meist sehr entspannt und es wird normalerweise immer der Flop gesehen, kneifen gilt nicht....


martin

danke für die vielen Tipps

Also wenn dann will ich NL zocken. FL hab ich auch online noch fast nie gezockt.
1/2 $ lasse ich mir auch noch eingehen. Meine Taktik wäre eher -> mit 50$ einkaufen, und
gas geben.

Sprich mit relativ shortem Stack spielen. Mit Top Pair wandert dann vermutlich eh der ganze Stack in die Mitte. Sollte ich mich dann mal auf 80-100$ hochgearbeitet haben, würde ich dann etwas softer spielen.

50$ buyin gibts nur sehr selten (Hooters, Bills Gambling Hall, glaube MGM (oder 60)), ansonsten ist 100$ das minimum.

Sorry, dann lass es. Mit 50$ zu spielen ist, genau so wie in den genannten Räumen, kein Spass und auch keine schöne Erfahrung!

Hi randyh!

Ich finde deine Idee, shortstacked zu spielen sehr gut. Wenn du in Vegas mit 50$ am Tisch sitzt und die Spieler (wie übrigens üblich bei NL200 in LV) eine opening raising size von 7BB, sprich 14$ an den Tag legen, dann 1-2 weitere Leute callen, kannst du wunderbar mit 50$ All-In schieben ( nicht mit schlechten Händen) und die anderen Spieler kloppen sich um den Pot und schmeißen sich gegenseitig raus und du profitierst. Dafür musst du halt etwas tight spielen, was langweilig sein könnte. Aber du hast dein Risiko erstmal minimiert und ziehst Vorteil aus den Fehlern der loosen Spieler. Evtl. schaffst du damit +-0 zu spielen, bis du dich an das Spielen in LV gewöhnt hast.
So ne Shortstack-Strategie kannste auf z.B. Pokerstrategy.com nachlesen.

Also, wenn du merkst, dass die Leute sehr oft auf 10-20$ vor dem Flop erhöhen und dann noch 1-2 Leute callen und du evtl. siehst, dass die Leute dies mit z.B. JQ und 55 etc. machen, dann könnte diese Taktik ein guter Kompromiss zw. Erfahrung sammeln und wenig $ riskieren sein.

Ich rate dir davon ab, mit dem 100$ Stack dann weiter zu spielen. Dafür brauchst du wieder eine andere Taktik.

Vorsicht: jede Taktik hängt von sau vielen Faktoren ab.

Zum spielen würde ich erstmal in die Kasinos /an die Tische gehen, wo viel nightlife u. Party unterwegs ist. Früher war das O´sheas dafür geeignet, weil das Niveau unterirdisch war - gibts ja aber nicht mehr. Also vielleicht: Bills Gambling Hall mit evtl. sogar 0,50$/1$ Blinds.

chris2x schrieb: 50$ buyin gibts nur sehr selten (Hooters, Bills Gambling Hall, glaube MGM (oder 60)), ansonsten ist 100$ das minimum.

Sorry, dann lass es. Mit 50$ zu spielen ist, genau so wie in den genannten Räumen, kein Spass und auch keine schöne Erfahrung!

Chris du hast ja recht, dass als "High-roller" dann nat. auch der Komfort und die Quali der Dealer und Drinks in den Vordergrund rückt. Aber als Anfänger fühlt man sich wohler, wenn die Spieler nicht ganz so stark sind und gerade in den hochklassigen Räumen nimmt ja auch da Niveau zu, oder?

das hat mit Highroller oder sowas nix zu tun, spiele max. 5/10 NL und das ist bei weitem net "highroller".
Es geht darum das Poker auf Mathematik basiert und es aus verschiedenen Setzrunden besteht. Bei der Experten-Strategie die Du hier gerade vorgestellt hast hat es ungefähr gar nichts mit Poker zu tun. Ein Spiel auf Turn und River gibts zu 100% nicht, ein Spiel auf dem Flop nur selten. Mathematisch korrektes Vorgehen gibts im Bezug auf draws oder sowas schonmal gar nicht, unterm Strich heisst es warten bis man was hat und einfach vorm Flop reinschieben - so besteht auch gar nicht die Gefahr selbst nachdenken zu müssen oder unter Druck zu geraten..

Das entspricht nicht der Vorstellung von Poker und schon gar nicht im Livegame. Es ist zudem extrem unprofitabel, allein schon wg den 6$ Rake pro Hand die in diesem Fall generiert werden.

Wenns aber Spass macht sich stundenlang hinzusetzen und nur zu folden, um dann einmal 25,40$ zu gewinnen okay ... wenn man sich aber weiterentwickeln möchte, auch ein wenig gamblen möchte oder eben strategisch spielen und auch verschiedene Setzrunden (Flop, Turn, River) erleben möchte kann man dies mit der SSS nicht umsetzen.

Es geht nicht ums Geld, auch um die Erfahrung. Dann lieber 100$ investieren und zumindest ansatzweise auch Spielmöglichkeiten haben, ansonsten ist es halt keine gelungene Erfahrung an Poker oder auch Spass.

Online ist es etwas anderes, da ist die SSS problemlos dank multitabling umsetzbar und 10-20tabling kein Thema, live ist dies aber halt eher nicht der Fall.

Hi chris2x,

Ich stimme dir ja zu, dass man im Poker Entscheidungen auf mathematischer Basis treffen kann.
Deiner Ansicht nach entspricht wohl auch nur eine solche Entscheidung der Idee von Poker.
Du hast ja erwähnt, dass die Entscheidungen, die man treffen kann von Strasse zu Strasse zunehmen. Das Spiel PF ist somit für Anfänger leichter und je mehr Entscheidungen du treffen musst, desto mehr Fehler kannst du auch machen, stimmts?
Randyh, um den es hier ja eigentlich geht, hatte vor Shortstacked zu spielen und wird dafür sicher einen Grund haben.
Evtl. möchte er In LV Erfahrungen sammeln, Spaß haben u. möglichst wenig Geld dabei verlieren. Evtl. ist ihm dann sogar egal, dass dies nicht der Vorstellung von anderen Spielern entspricht . Vielleicht will er sein Spiel sogar im Internet weiterentwickeln, mit weniger Risiko? Vielleicht sind 100$ oder 200$ über seiner comfort zone u. sein Spiel leidet darunter - who knows.

Ich habe schon einen richtigen Fisch in LV mit eben dieser Shortstack - Strategie sehr viel Erfahrung sammeln sehen der dabei sogar am Ende beinahe jeder Session +$ in den Taschen hatte. Es hat sich sogar trotz des hohen rakes (6$ - are you sure? - dachte es wäre bei 4$ gecapt gewesen im MGM) gelohnt.
Warte mal - der rake ist ja prozentual bei hohen Limits geringer. Besser wäre es eigentlich, wenn man gleich 5/10 oder so was spielen würde.

Aber du hast recht - mir persönlich das Spiel mit einem 100BB Stack auch mehr Spaß - wenn man sich sicher genug fühlt. 50BB (100$) finde ich fast noch schwieriger.

Liebe Grüße

paiktis schrieb: Es hat sich sogar trotz des hohen rakes (6$ - are you sure? - dachte es wäre bei 4$ gecapt gewesen im MGM) gelohnt.

Wenn er 1$ single big blind spielen will im Bills Casino ist der Rake 5$ (Caesars halt) + 1$ Jackpot Rake, also 6$. Bie MGM ists 4$ (plus Jackpot-Rake in einigen Casinos).
Auf den Rest geh ich mal net ein, sorry

100 BB, also 200 $ sind für ich auch meist zu hoch, ich spiele ja für den Spass. Ich "spare" mir meist die 60 $ und starte mit 140 $. Das ist ein Kompromiss. Wenn ich mich dann wohl fühle habe ich eh bis auf 200 $ hochgespielt oder ich fülle einen Stack von unter 100 wieder auf 140 auf. Wenn ich mich nicht wohlfühle stehe ich normalerweise mit ca. 60 $ auf und such mir nen schönen Automaten. Die Tische sind meiner Erfahrung nach sehr unterschiedlich von super agressiv bis zu tischen wo keiner weis was er eigentlich macht (zumindestens im 1/2 $) . Online habe ich diese extremen Schwankungen nicht wahrgenommen.

martin