Hallo zusammen,

ich habe so eine kleine Blackjack Basis Strategie-Tabelle. Wenn ich die im Casino am BJ-Tisch zücke, was passiert dann:

a) ich werde rausgeworfen
b) ich werde ausgelacht
c) nicht passiert, haben viele andere auch
d)....

???

Grüsse,
Ferris

Also ich hab auch mal eine am Tisch dabei gehabt und da ist nix passiert.

Kann aber natuerlich von Tisch zu Tisch verschieden sein.

Gruss,
Lou

hi.

die antwort für VEGAS ist c), da die casinos die teilweise selbst verkaufen.

WAS DU BEACHTEN SOLLTEST:

Die Basisstrategie ist nie komplett auf den jeweiligen Tisch abgestimmt, d.h. du machst mit der Benutzung unnötig Fehler.

BESSER: Basisstrategie für deine Tische auswendig lernen oder nachschlagen und ausdrucken UND natürlich auch nur an Tischen mit diesen jeweiligen Regeln spielen.

AUSSERDEM: Sich generell mit dem Spiel beschäftigen und vorher schon nach geeigneten Tischen suchen.......

Gruß BJE

Hallo BlackjackExperte,

Wo kann ich denn die richtige Basisstrategie für die verschiedenen Tische ausfindig machen? Ich habe eine für 6 decks, S17, DAS, No Surrender, Peek (obwohl ich nicht weiss, was das alles bedeutet, nur 6 decks ist klar!)

Danke und Grüsse,
Ferris

www.blackjackinfo.com

glaube ich

natürlich gibt es auch Leute die sie Dir beibringen :D, so wie ich !

Gruß BJE


(Falls Du Unterlagen, Bücher usw. suchst.....ich löse meine Sammlung gerade auf.)

S17 - das wird wohl Soft Seventeen heißen und ist seit 3 Jahren in Las Vegas (leider) zum Standard geworden. Wenn die Bank Soft Seventeen hat (ein Ass und eine Sechs beispielsweise - weil das Ass auch als eins gewertet werden kann, nennt man das soft), dann zieht die Bank weiter, bis sie hard seventeen oder mehr hat. Das ist ein Nachteil für die Spieler. Für Deine Strategie bedeutet das allerdings keine Änderung.

No Surrender - das ist wiederum selten geworden. Surrender heißt aufgeben - der Spieler darf jederzeit aufgeben, das bedeutet, er bekommt seinen HALBEN Einsatz zurück und ist damit raus aus dem Spiel. In bestimmtem Situtation (beispielsweise Spieler hat 16 und Bank hat eine 10) ist ein Surrender die statistisch bessere Wahl als die Variante, noch eine Karte zu nehmen (oder zu verzichten - wobei die Strategie Dir sagen wird, Du solltest ziehen). Obwohl Surrender auf den meisten Tischen erlaubt ist, finden die Croupiers es meistens zum kotzen (das wirst merken, den meisten macht das keinen Spass).

Peek sagt mir leider nix.

Insgesamt ist es natürlich erlaubt, diese Karten zu benutzen - denn auch sie können nicht ändern, dass die Bank im Schnitt immer noch gewinnt (wohl dann nur noch ca. 1% - aber auch das reicht für die Spielbanken).

Wenn ein (guter) Croupiers bemerkt, dass ein erfahrener Spieler konsequent richtig spielt, wird der Croupier (die alle natürlich auch die Strategien kennen) nach und nach automatisch schon für diesen Spieler die Karten legen (oder eben nicht) - auch das ist eine Erfahrung, die Du machen wirst, wenn Du viel Black Jack spielst.

Grüße
Jack Black

JackBlack schrieb: Wenn ein (guter) Croupiers bemerkt, dass ein erfahrener Spieler konsequent richtig spielt, wird der Croupier (die alle natürlich auch die Strategien kennen) nach und nach automatisch schon für diesen Spieler die Karten legen.

Croupiers kennen in aller Regel keine Basisstrategie und schon gar nicht die jeweilige Basisstrategie für das entsprechende Spiel. Sie stellen sich auf die Spieler ein, das ist schon richtig. Aber das man quasi dem Dealer den Auftrag geben kann, richtig zu spielen, das wäre denn schon des Guten zuviel. Übrigens, es gibt in Las Vegas genügend Black Jack Tische, bei denen man mit zb nur einem Bankvorteil von 0.18% spielen kann (5mal weniger als die erwähnten 1%), der geneigte Spieler sucht und findet diese Tische.

Lieber Gruss,

Markus75.

Aber Markus75 verrät nicht welche das sind?

(Keine Angst, spiele nicht Black Jack, für mich absolut langweiliges Spiel)

Oliver

Unter anderem im Luxor, New York New York, Mirage, TI, Wynn und Bellagio.

Good luck!

Markus75.

........im Monte Carlo gibt es HINTEN auch noch Tische mit Stand on all 17s und Late Surrender ........


Wie Markus schon sagt, wer sich mit dem Spiel auseinandersetzt und wirklich ideale Bedingungen haben will, der wird auch fündig. Man muss sich nur gut informieren......

Letztendlich spielt es für einen Spieler nahezu keine Rolle, ob die Gewinnerwartung der Bank bei 1% oder bei 0.18% liegt, wobei mich bei letzterem sowohl die Regeln wie auch die Berechnung interessieren würde - was unterscheidet diese Tische so sehr von den anderen? Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die (definitiv marginalen) Änderungen eine Verschiebung des Erwartungswertes um den Faktor fünf ausmachen. Sind das dann schon dynamische Strategien, sind die abhängig von der Anzahl Kartendecks?

Das heißt dann im Klartext, dass ich bei 100 Spielen im Schnitt eines davon verliere - oder eben erst bei 500 Spielen im Schnitt eines verliere. Nur hilft das leider alles nicht, wenn man (und das ist nichts ungewöhnliches) dreißig Spiele in Serie verliert. Oder (jeder kennt das grausame Spiel) wenn man beispielsweise tonnenweise achten bekommt, die Bank hat eine Zehn (wobei das fast egal ist) und man sich durch splitten und splitten und nachher (weil dann noch dreier drauf fallen) durch verdoppeln auf den x-fachen Einsatz hochschaukelt (was man eigentlich vermeiden will) und dann zieht die Bank 21 und räumt ab.

Letztendlich ist da jede Strategie egal und erst bei extrem hoher Spieleanzahl wird die durchschnittliche Quote von 1% (oder eben 0.18%) erreicht. Denn selbst wenn man eine Woche spielt wie ein Wahnsinniger, man wird meilenweit entfernt von diesem Schnitt liegen - weil die Stichprobe zu klein ist.

Ich bin selbst Dipl. Mathematiker und Informatiker und habe auch eigene Simulationen programmiert, die Black Jack simulieren. Wenn man da mal eine Staffel mit nur 10.000 Spielen durchrauschen läßt, kann es passieren, dass der Spieler zwischendurch den 80-fachen Einsatz zurückliegt (oder vorne - gibt es auch). Für den Ottonormalverbraucher ist dann das Ende der Fahnenstange erreicht und der muss aufgeben, weil er nicht noch mehr verzocken kann.

Wie hoch spielt Ihr eigentlich selbst? Ist das ein Geheimnis? Und wie ist die Relation Einsatz zu Maximaler Verlust? Also Beispiel, bei 1.000 $ Verlust ist Ende - wie hoch ist bei Euch dann der Spieleeinsatz? 5$, 10$, 20$ - oder noch höher?

Ich habe übrigens im Bellagio keinen einzigen Black Jack Tisch gesehen, der andere Regeln hat als die stinknormalen, wie sie jeder kennt. Im Mirage auch nicht. Im Luxor werde ich September 4 Nächte wohnen, dann werde ich mal suchen. Weder Late Surrender noch Stand on all 17s verändern den Erwartungswert auf 0.18% - das nur nebenbei. Das waren bis vor wenigen Jahren die Standardregeln an fast allen Tischen.

Viele Ein-Deck-Tische zahlen bei Black Jack nur 6:5 - damit ist alles kaputt, was sonst an Vorteilen zu erwaren wäre. Deswegen würden mich mal die Regeln interessieren, die da so besonders sind.

Grüße
Jack Black

JackBlack schrieb: Ich habe übrigens im Bellagio keinen einzigen Black Jack Tisch gesehen, der andere Regeln hat als die stinknormalen, wie sie jeder kennt. Im Mirage auch nicht.

Dann habe ich als nicht Diplom-Mathematiker wohl an Geistertischen im Bellagio und Mirage gespielt... (no comment)

Hier an den Diplom-Mathematiker noch die Vorlage wann ein Black Jack-Spiel einen Hausvorteil von nur noch 0.18% hat:

-2 Kartendecks
-Doppeln bei 2 Karten erlaubt
-Doppeln nach dem Splitten erlaubt
-Dealer bleibt bei 17 in jedem Fall stehen
-Black Jack zahlt 3:2

Gruss

Markus75.

Dann habe ich als nicht Diplom-Mathematiker wohl an Geistertischen im Bellagio und Mirage gespielt... (no comment)

Wann war das genau? Ich bin im August in Las Vegas, ich werde es dann sehen. Zuletzt war ich im Oktober 2006 dort, da gab mit ABSOLUTER Sicherheit keinen einzigen 2-Deck Table im Bellagio.

-2 Kartendecks
-Doppeln bei 2 Karten erlaubt
-Doppeln nach dem Splitten erlaubt
-Dealer bleibt bei 17 in jedem Fall stehen
-Black Jack zahlt 3:2

Das sind (bis auf 2 Decks statt 6 Decks) die stinknormalen Regeln. Was soll daran anders sein als bei normalem Black Jack? Nur die Soft Seventeen ist in Las Vegas vor 2 -3 Jahren eingeführt worden (vorher galt die Regel wie oben).

Würdest Du die Quelle angeben können, wonach nun deswegen der Erwartungswert auf 0.18% sinkt (statt auf 0.8%, wie es in allen Büchern steht)?

Grüße
Jack Black

JackBlack schrieb: Zuletzt war ich im Oktober 2006 dort, da gab mit ABSOLUTER Sicherheit keinen einzigen 2-Deck Table im Bellagio.

Würdest Du die Quelle angeben können, wonach nun deswegen der Erwartungswert auf 0.18% sinkt (statt auf 0.8%, wie es in allen Büchern steht)?

Punkt 1: Ich war im November 2006 auch im Bellagio... und es gab und gibt diese Tische dort, wie seit der Eröffnung seit 1998... Genau genommen sind es 4 Tische links neben der Hauptkasse, quer vis-à-vis sind die Craps-Tische... Weitere 4 Double Deck-Tische befinden sich im Club Privé (dort wo früher die Keno-Abteilung war, auf dem Weg zum Pool)...

Punkt 2: Was ich bei meinem letzten Beitrag vergessen habe, der Dealer schaut vornweg nach ob die Bank ein As hat... Nun gut, als Diplommathematiker wird es wohl eine Leichtigkeit sein, dass Du es selber ausrechnen kannst, da brauchst Du doch gar keine Quellenangabe... Kleiner Tipp am Rande, der Erwartungswert sinkt und steigt Signifikatin mit der Anzahl der Desks...

Gruss

Markus75.

Bist Du wirklich sicher, dass Du dort gespielt hast? Die aktuellsten Infos, die es im Internet über DD BlackJack und Bellagio gibt, sind von 2003(!). Damals spielten auch alle anderen Tables noch Dealer stands all 17s.

Im Oktober befanden sich dort wo Du beschrieben hast nur 100$ Tische - das ist mir zu teuer. Vielleicht war da ein DD bei - das muss ich ehrlich zugeben, habe ich nicht überprüft, weil ich keine 100$ Minimum Bet spielen kann. Hast Du so hoch gespielt?

Grüße
Jack Black

P.S.: Dass der Dealer erst nachschaut, ob er einen Black Jack hat. ist und war immer schon so.

@Jack Black

Ich glaube es gibt nichts, was ich im Zusammenhang mit dem Bellagio nicht wüsste... Wenn ich irgendwo Experte bin, dann in Sachen Bellagio... Also diese Tische gibt es definitiv, zu Randzeiten auch mit Bet 50, darunter geht nichts... Freitag und Samstag-Abend gehts aber erst bei USD 300 los... Im NYNY gibt es diese DD-Tische zu normalen Zeiten auch ab Bet USD 25 (Casino in the Green, bei der Rolltreppe zum Übergang zum MGM Grand)...

Im übrigen gibt es zu allen Casinos und deren Regeln absolut aktuelle Informationen, allerdings kostet so eine Einzelausgabe USD 25, dafür sind die Daten up-to-date und zuverlässig...

Good Luck!

Markus75.

Das war nicht meine Frage - diese lautete, ob Du dort gespielt hast, für 100$ Minimum. oder sogar 300$.

Spielst Du so hoch?

Was tut das zur Sache, die Diskussion dreht sich ja darum, wo es welches Black Jack in Las Vegas gibt und wie der jeweilige Bankvorteil des Casinos ist und wo der Spieler die beste Chance für sein Geld bekommt. Ob ich diese Limits spiele oder nicht, dass ändert nichts daran, dass es diese Tische gibt. Ehrlich gesagt verstehe ich die Frage auch nicht, habe ja klar zum Ausdruck gebracht, dass es diese guten Regeln auch in tieferen Limits gibt, daher auch mein sachlicher Hinweis zum NYNY.

Gruss

Markus75.

Doch, das tut sehr wohl was zur Sache. Wenn Du andere Teilnehmer hier quasi als Deppen hinstellst, weil sie nicht an den ach so tollen DD-Tables spielen, dann impliziert das, dass Du das tust.

Und darüber hinaus hast Du wortwörtlich getönt, Du hättest im Bellagio an diesen Tischen gespielt. Da das für den normalen Forenteilnehmer (zu denen ich Dich bislang eingeschätzt habe) finanziell vollständig außerhalb jeglicher finanzieller Möglichkeiten liegt, frage ich mich, wieso Du das behauptest hast?

Ich gehe weiterhin davon aus, dass Du NICHT an diesen Tischen spielst und auch nicht zu den geneigten Spielern gehörst, die sich das leisten können. Was also wolltest Du uns mitteilen?

Grüße
Jack Black

JackBlack schrieb: Doch, das tut sehr wohl was zur Sache. Wenn Du andere Teilnehmer hier quasi als Deppen hinstellst, weil sie nicht an den ach so tollen DD-Tables spielen, dann impliziert das, dass Du das tust.

Und darüber hinaus hast Du wortwörtlich getönt, Du hättest im Bellagio an diesen Tischen gespielt. Da das für den normalen Forenteilnehmer (zu denen ich Dich bislang eingeschätzt habe) finanziell vollständig außerhalb jeglicher finanzieller Möglichkeiten liegt, frage ich mich, wieso Du das behauptest hast?

Ich gehe weiterhin davon aus, dass Du NICHT an diesen Tischen spielst und auch nicht zu den geneigten Spielern gehörst, die sich das leisten können. Was also wolltest Du uns mitteilen?

Grüße
Jack Black

Bei soviel Ignoranz kapitulier ich!

Gruss

Markus75.