Restaurant in Las Vegas


Willkommen im Forum von Las Vegas Infos


In unserem Forum findest Du viele Mitglieder die Tipps und Hintergrundwissen über Las Vegas teilen. Du findest Reiseberichte,
Hotel Informationen, Neuigkeiten über Las Vegas, Bilder, Tipps & Tricks, Wissenwertes über sog. Comps, und vieles mehr!

Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:
Hilfe rund ums zocken. Tricks, Tipps und Neuigkeiten der Casinos in Las Vegas

THEMA: Blackjack Basis Strategie

05 Jun 2007 05:01 #35262

JackBlack schrieb: Ich gehe weiterhin davon aus, dass Du NICHT an diesen Tischen spielst und auch nicht zu den geneigten Spielern gehörst, die sich das leisten können.
Grüße
Jack Black

Dann geh ich mal davon aus das es für Dich besser ist ist davon auszugehen, besser auszugehen als hier bald einzugehen. Ich bin nicht überrascht das solch eine Einschätzung von Dir kommt, den das ist das letzte Mittel wenn einem nichts mehr einfällt zudem wie man sich präsentieren wollte.
Du bringst den ganzen Jammer aber auf dem Punkt: Neid muß man sich erkämpfen.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Vegas 2004 New Frontier, 2005 TI, Boardwalk, Mirage, Bellagio, 2006 Aladdin, 2008 Excalibur, 2010 (05,10)Excalibur, 2011 EX, 2x 2012 EX

TV LAS VEGAS: www.tv-vegas.de

05 Jun 2007 06:50 #35263

Da das für den normalen Forenteilnehmer (zu denen ich Dich bislang eingeschätzt habe) finanziell vollständig außerhalb jeglicher finanzieller Möglichkeiten liegt

Muaaahhaaaaa!!!!!!!!!! :D :D

Ich gehe weiterhin davon aus, dass Du NICHT an diesen Tischen spielst und auch nicht zu den geneigten Spielern gehörst, die sich das leisten können. Was also wolltest Du uns mitteilen?

Doppelt und dreifach Muaaaahhaaaa :D :D

Diese Behauptungen sind der Lacher schlechthin!!


Gruß Sly :cool

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 09:58 #35264

Das Ganze blieb doch bisher relativ sachlich.

Markus hat doch alles Wesentliche auf den Punkt gebracht, sämtliche Literatur (BJ) usw. gibt ihm Recht, er plaudert sogar noch aus dem Nähkästchen ........

Diskussion muss ja sein, aber wenn beide auf ihren Meinungen/Standpunkten beharren, dann gibts eben keinen gemeinsamen Nenner. (Wie gesagt, die BJ Literatur gibt Markus Recht...)

Am Ende triftet das ganze dann in Persönliches ab. Nicht schön.

Nur als Abrundung:

Auch ich habe Ewigkeiten BJ gespielt. (Psst, auch schon mit 100ern pro Box, allerdings nicht im Bellagio, ich favorisiere das MC.) Trotzdem suche ich mir die Tische vorher gründlichst aus, egal ob ich mit 5ern oder 500ern spiele. DAS IST AUCH DER KERNSATZ VON MARKUS wenn ich richtig gelesen habe :D.

Ansonsten fröhliches Weiterposten, ich lache ja nur selten, aber bei dem Thread habe ich Spaß.(Auch wenn ich Markus verstehen kann, wenn er nicht weiterpostet.)


Gruß an Highroller Sly, anMarkus in die CH und an den Bodensee.

BJE (seltener Gast mittlerweile)

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 10:16 #35265

Weiter was zum lachen:
Nicht falsch verstehen, Sly bezeichnet sich nicht als High-Roller, Sly spielt auch nur ganz selten BJ, nur die Behauptung das 100erBJ den finanziellen-Rahmen sprengt find ich lustig! Es heißt ja nicht, daß man 1 Woche lang jeden Tag 8 Stunden da sitzt und nur mit min. 100 Einsatz spielt!
Außerdem soll es hier im Forum ja auch Leute geben die zum zocken nach Vegas fliegen!! :wink: (und dann ist ne Runde BJ mit min. 100 Einsatz mal drin!)
Desweiteren: BJE Willkommen in der 2ten Liga :D :D (das wars dann aber auch, mehr ist für euch nicht drin!! :D :D )

Gruß Sly :cool

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 10:29 #35266

OFFTOPIC:
@ SLY: (das langt mir auch jetzt erstmal die näxten 3 jahre.... dann kommt der Angriff auf Liga 1 )

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 10:32 #35267

Es heißt ja nicht, daß man 1 Woche lang jeden Tag 8 Stunden da sitzt und nur mit min. 100 Einsatz spielt!

Das würde ich aber darunter verstehen - ich bin mehrfach für 14 Tage in LV gewesen und spiele selbstverständlich durchgehend den gleichen Einsatz (bei 14 Tage sind das nur 10$, selten mal 25$, weil die anderen Tische voll sind). Sonst hat eine (wie auch immer geartete) Strategie überhaupt keinen Nährwert.

Und 8 Stunden ist nichts besonderes. Da ich hier von Profizockern umgeben bin, gehe ich davon aus, dass die genauso spielen. Wenn man sich so damit beschäftigt, ist das eigentlich doch normal. Und wer 100er oder gar 300 oder 500er Tische spielen kann - der soll es tun. Aber hier im Forum denke ich nicht, dass da jemanden gibt.

Ich bin auch in keinster Weise neidisch auf Personen, die so hoch spielen. Auch da gibt es immer welche, die noch viel höher spielen.

Nur, ein oder zwei Wochen lang 100er zu spielen, d.h. zum einen, problemlos 10.000 - 30.000 $ Verlust zu akzeptieren, zum anderen aber auch (und das habe ich hier noch von keinem(!) gelesen) selbstverständlich kostenlos im Bellagio (beispielsweise) kostenlos in der Suite zu wohnen. Bei solchen Einsätzen überhaupt kein Thema.

Um noch der Wahrheit die Ehre zu geben, welche Wahrscheinlichkeiten zu welche Erwartungswerte in LV in welchen Casinos anzutreffen sind, hier ein ausgezeichneter Link mit unfangreichsten Informationen (wobei auffällt, dass es KEINEN EINZIGEN Tisch gibt mit 0.18%):

wizardofodds.com/blackjack/vegas.html

Ich weiß, dass ich unsachlich argumentiert, aber ins unsachliche war der Thread durch diese Bemerkung abgedriftet (die ohne Not geschrieben wurde):

Dann habe ich als nicht Diplom-Mathematiker wohl an Geistertischen im Bellagio und Mirage gespielt... (no comment)

Im übrigen habe auch ich mir angewöhnt, nur am letzten Tag, am letzten Abend, unter der Voraussetzung, über 100$ gewonnen zu haben, diese dann auch zu setzen. Bis hin zu 1.000$ pro Spiel. Wenn es weg ist, ist es weg, wenn nicht, habe ich ein schönes Abschiedsgeld, Aber dafür würde ich mich nicht an einen 100er Tisch setzen, denn die sind selbst am Samstag Abend im Bellagio leer - und ich hasse nichts mehr, als alleine gegen den Dealer zu spielen. Der minimale Vorteil, den ein DD dann bringen würde, wäre es mir nicht wert, an einem langweiligen Tisch zu sitzen.

In diesem Sinne, regt Euch wieder ab, ich bin auch nur ein Zocker unter dem Herrn (und im August und September wieder da).

Grüße
Jack Black

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 10:41 #35268

Trotzdem suche ich mir die Tische vorher gründlichst aus, egal ob ich mit 5ern oder 500ern spiele. DAS IST AUCH DER KERNSATZ VON MARKUS wenn ich richtig gelesen habe

Jain - das ist ja exakt das Problem: du KANNST NICHT den Tisch frei wählen, wenn Du WENIGER als 100$ spielst. Du kannst zwar den relativ angenehmsten wählen, aber freie Wahl hast Du erst ab einem bestimmten Mindesteinsatz - und deswegen finde ich die ganze Diskussion etwas seltsam, was nutzt mir der beste Tisch, wenn der Einsatz für mich zu hoch ist?

Das ist der Knackpunkt, der vielleicht etwas unglücklich herüberkam. Niemand sollte einen Tisch wählen, der über seinen finanziellen Möglichkeiten liegt, nur weil er ein paar Promille bessere Chancen verspricht.

Grüße
Jack Black

P.S.: Unglücklicherweise gibt es ja inzwischen sogar kaum noch bezahlbare Tische, wo noch gemischt wird und aus dem Shoe gespielt wird. Im Golden Nugget haben wir das noch für 10$ Minimum bekommen - aber die Klötze auf dem Strip haben mehr und mehr nur noch die Mischmaschine mit ohne Unterbrechung durch....

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 11:43 #35269

das muss ich allerdings nochmal kommentieren:

-man kann theoretisch auf einen Hausvorteil von 0.16 % kommen, d.h. 49.92 % Chance für mich pro Runde, 50.08 % für das Haus.

(ob es diesen Idealtisch in Vegas gibt, weiß ich nicht; ich spiele entweder 4Deck mit L.Surrender und Stand on all17 ODER singledeck/DD ohne Surrender da ich counte und die einsätze pro box und spiel variiere, EGAL)

(ICH GEHE JETZT IMMER DAVON AUS, DASS DER SPIELER NICHT MITZÄHLT/COUNTET, DENN DANN HAT ER DESÖFTEREN NOCH BESSERE CHANCEN. Doppel und Splitchanchen erwähne ich garnicht)


- dein Einwand, dass man solche Tische nicht findet oder nur mit dem nötigen , zu hohen, Minimum stimmt nicht, bzw. nur dann, wenn du zeitlich nicht flexibel bist. WENN DU NUR ABENDS ODER AM WOCHENDENDE SPIELEN KANNST, dann könnstest du recht haben. ansonsten findest du jeden vormittag, mittag usw. auch Top Tische mit Minimum 5 oder 10

- bitte verwechsle nicht SYSTEM und Strategie: Systeme sind fürn A***, denn sie gaukeln vor, man könnte das Spiel schlagen.
Strategie bedeutet, sich mit möglichst vielen Informationen über das Spiel und seine Regeln das bestmögliche getan zu haben/zu tun, um die besten chancen zu haben.


.....

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:03 #35270

JackBlack schrieb: Nur, ein oder zwei Wochen lang 100er zu spielen, d.h. zum einen, problemlos 10.000 - 30.000 $ Verlust zu akzeptieren, zum anderen aber auch (und das habe ich hier noch von keinem(!) gelesen) selbstverständlich kostenlos im Bellagio (beispielsweise) kostenlos in der Suite zu wohnen. Bei solchen Einsätzen überhaupt kein Thema.

Jack Black

Sorry, aber diese Denkweise verdeutlicht mir, daß Du dich nicht wirklich mit dem Spiel und seinen Chancen/Risiken auseinandergesetzt hast. (MEINE MEINUNG).

a) schön wäre es, wenn ich mit nem 100er pro Box und das 8 Std. lang meine Suite im Bellagio schon sicher hätte. Leider wir es eher ein Zimmer oder eher 2 mal Abendessen. (Wie man es doch zur Suite schafft, siehe Comp City, gutes Buch, nicht mehr ganz aktuell). Im El Cortez hingegen kannst Du dafür sicherlich ne Woche übernachten.......

b) Rechenbeispiel: du spielst 8 Std. (pro Std. 60 Hände) mit je einem 100er. Dein Gesamteinsatz ist damit 48000. Bei 1 % Hausvorteil heißt das THEORETISCH 480 $ Verlust. Also knapp 5 Boxen mehr verloren als gewonnen, bei 480 gespielten Boxen.

Um da auf deine angegebenen 10.000 und mehr zu kommen müsste ich dann also schon 3 Wochen spielen ODER eine Vielzahl von falschen Entscheidungen treffen, (z.b. meinen mühsam erwirtschaftetet Gewinn von einer Woche nacher auf eine Hand zu setzen oder einfach meine Basisstrategie falsch anzuwenden).

Du hast Recht, daß ein Teil des theoretischen Verlustes durch Comps wieder rein kommt.

Gruß BJE

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:04 #35271

-man kann theoretisch auf einen Hausvorteil von 0.16 % kommen,

THEORETISCH kann man sogar auf einen negativen Hausvorteil kommen (ohne Counting) - aber was nutzt es, wenn es keinen Tisch gibt, der diese Regeln spielt?

da ich counte und die einsätze pro box und spiel variiere, EGAL)

Counting ist durchaus nichts sehr einfaches und in Las Vegas fliegt man seit einigen raus, wenn sie es bemerken. Wie machst Du das denn, ohne aufzufallen? Im Gedächtnis bei 4 Decks kann anstrengend werden.

Wobei ich nach wie vor behaupte, dass das alles nicht viel nutzt, wenn man nicht wirklich absoluter Vollprofi ist, der immer spielt. Sonst ist einfach die Menge der gespielten Spiele zu klein, um das Zufallsrauschen zu überdecken.

Ich stelle mal eine blöde Gegenfrage: tippst Du, wenn Du gewinnst? Nie? Selten? Oft? Immer?

- bitte verwechsle nicht SYSTEM und Strategie:

Sorry - aber der effektiv EINZIGE Beitrag im ganzen Thread, wo das Wort System überhaupt vorkommt, ist DEINER. Etwas eigenartiger Hinweis. Ich kenne den Unterschied durchaus, aber bislang war da nirgends die Rede von.

Wobei ich ja selbst eingefleischte Zocker und selbst Mathematiker(!) kenne, die an das Verdoppelungssystem glauben. Aber das ist, wie gesagt, ein ganz anderes Thema.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:13 #35272

Sorry, aber diese Denkweise verdeutlicht mir, daß Du dich nicht wirklich mit dem Spiel und seinen Chancen/Risiken auseinandergesetzt hast. (MEINE MEINUNG).

Sorry - aber diese Denkweise verdeutlicht mir, dass Du nicht wirklich spielst! Das Spiel läuft nur theoretisch so, wie Du es hier vorrechnest. In der Praxis mußt Du davon ausgehen (und das hatte ich schon sehr häufig), dass Du in wenigen Tagen den 100 - 300 fachen Einsatz verlieren KANNST. Das ist völlig problemlos möglich. Wenn Du dann 100$ Minimum spielst, bist Du 10.000 - 30.000 $ im Minus.

Niemand und nichts auf der Welt garantiert Dir, dass Du am Ende eines Tages genau den statistischen Schnitt getroffen hast (von dem Du hier komischerweise immer ausgehst).

Gestern noch habe ich einen langen Artikel gelesen von einem der wenigen wirklich Profi-BJ-Player (habe den Namen vergessen - vielleicht finde ich den Link wieder), wie er erzählt hat, wie grauenhaft er zwischendurch verloren hat. Nur wer das kennt, der weiß wirklich, wie BJ läuft.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:14 #35273

o.k. in absoluter Kürze:

- Zufallsrauschen : Du hast als Spieler eine negative Gewinnerwartung (pro Hand) die sich auf lange Sicht auch der Idealline (nach unten) nähert.

-Counting: Wir sind/waren zu zweit und in Vegas definitiv nur kleine Fische.

-Gegenfrage: Ich verstehe die Gegenfrage nicht, sorry ?!

-Strategie/Sytem: O.k., haken wir ab, obwohl es jetzt ja erst spannend wird. ich sage nur Progression. Denn wie könnte man in einem Spiel gewinnen, wenn der Einsatz immer gleich bleibt und man von 1000 Spielen immer nur 495 gewinnt ???

O.k. wir sind mittlerweile ins Zockerforum abgedriftet, mir glühen die Finger und das für ein Spiel, das ich seit 2 jahren zu den Akten gelegt habe........

Übrigens habe ich noch JEDE MENGEN BLACKJACKLITERATUR usw., falls sie jemand (gegen Gebot oder so) haben möchte.........

BJE

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:18 #35274

JackBlack schrieb: Und wer 100er oder gar 300 oder 500er Tische spielen kann - der soll es tun. Aber hier im Forum denke ich nicht, dass da jemanden gibt.

Das nagt aber schon unheimlich an Dir. Ich bewundere, da Du noch neu hier bist, Deine Fähigkeiten rund 1.000 Mitglieder zu bewerten.
Du würdest sympatisher wirken wenn Du diese ich kann das nicht also kann niemand soviel setzen Anwandlungen einfach aussen Vor lassen würdest.

Übrigens würde ich, wenn ich mit 10 Dollar spielen würde und beim Counten bei +15 ankomme durchaus meine Einsätze auf 100 oder noch mehr hochschießen und nicht auf 25 beschränken. Dies nätürlich nur kurz um keine Sperre zu erwirken, wobei der kurze Schuß hier schon reichen kann um ertappt zu werden.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Vegas 2004 New Frontier, 2005 TI, Boardwalk, Mirage, Bellagio, 2006 Aladdin, 2008 Excalibur, 2010 (05,10)Excalibur, 2011 EX, 2x 2012 EX

TV LAS VEGAS: www.tv-vegas.de

05 Jun 2007 12:21 #35275

JackBlack schrieb:

Sorry, aber diese Denkweise verdeutlicht mir, daß Du dich nicht wirklich mit dem Spiel und seinen Chancen/Risiken auseinandergesetzt hast. (MEINE MEINUNG).

Sorry - aber diese Denkweise verdeutlicht mir, dass Du nicht wirklich spielst! Das Spiel läuft nur theoretisch so, wie Du es hier vorrechnest. In der Praxis mußt Du davon ausgehen (und das hatte ich schon sehr häufig), dass Du in wenigen Tagen den 100 - 300 fachen Einsatz verlieren KANNST. Das ist völlig problemlos möglich. Wenn Du dann 100$ Minimum spielst, bist Du 10.000 - 30.000 $ im Minus.

Niemand und nichts auf der Welt garantiert Dir, dass Du am Ende eines Tages genau den statistischen Schnitt getroffen hast (von dem Du hier komischerweise immer ausgehst).

Gestern noch habe ich einen langen Artikel gelesen von einem der wenigen wirklich Profi-BJ-Player (habe den Namen vergessen - vielleicht finde ich den Link wieder), wie er erzählt hat, wie grauenhaft er zwischendurch verloren hat. Nur wer das kennt, der weiß wirklich, wie BJ läuft.

O.K., wenn Du meinst. Dann weißt Du ja alles und kannst auf mein Zutun in Zukunft verzichten.

(Natürlich gehe ich vom Schnitt aus, von was sonst ? Und wer Gewinn machen will entgegen der Gewinnerwartung, der weiß auch dass die Kurve auch nach unten ausschlägt. Natürlich ist das grausam, aber so läuft es.)

Einen letzten Link für dich und dann VIEL GLÜCK !!!

www.bewersdorff-online.de/

BJE


@FERRIS, der das Thema Basisstrategie eigentlich begonnen hat. Falls Du Infos brauchst, wende Dich vertrauensvoll an denjenigen, von dem Du denkst, daß er dir helfen kann. :D Übrigens ist peek nur eine andere Beschreibung dafür, dass der Dealer seine 2.Holecard (also die 2. Karte) SCHON HAT. (Im Gegensatz zu den dt. Casinos) (Hab in den ganzen Texten nicht mehr mitgekriegt, ob das schon geklärt wurde)

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:40 #35276

Das nagt aber schon unheimlich an Dir.

Ich habe viel mehr das Gefühl, das nagt an DIR, da du Mitglied des Forums bist und Dir natürlich nicht unterstellen lassen willst, dass Du nicht mindestens 100$ spielst.

Wie ich auch schrieb, jeder darf setzen so viel er will. Insgesamt macht dieses Forum aber nicht den Eindruck, als träfen sich hier Millionäre oder (echte) Profispieler. Natürlich gibt es die Möglichkeit, dass ich mich täusche, aber dieses Forum ist (nach außen zumindest) ein Las Vegas Fan Forum, kein Profi-Gambler-Forum.

Übrigens würde ich, wenn ich mit 10 Dollar spielen würde und beim Counten bei +15 ankomme durchaus meine Einsätze auf 100 oder noch mehr hochschießen und nicht auf 25 beschränken.

Und wenn Du dann trotzdem verlierst? Auch bei verbesserten Chancen gibt es keine Garantie - sonst würdest Du doch besser gleich 10.000 setzen (oder was auch immer das Tischmaximum ist). Why not?

Einen letzten Link für dich und dann VIEL GLÜCK !!!

Letzteres ist die beste Strategie überhaupt - einfach Glück haben! Deswegen fährt man auch nach Las Vegas, um ein wenig Glück zu haben und sich zu vergnügen. Und wenn man kein Glück hat, dann bleibt immer noch das Vergnügen.

Deswegen bin ich hier ja auch im Las Vegas Forum und NICHT im Profi-BlackJack-Forum. Die brauchen nämlich nicht nach Las Vegas zu fahren, um ihren Job zu tun.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:48 #35277

Übrigens ist peek nur eine andere Beschreibung dafür, dass der Dealer seine 2.Holecard (also die 2. Karte) SCHON HAT.

Fast.

Peek ist es dann, wenn er die Karte nicht nur HAT, sondern auch VOR dem Anfragen von weiteren Karten bei Bedarf (= wenn Ass oder Zehn offen liegt) hineinschaut, und bei BlackJack das Spiel beendet. Das ist die entscheidende Regel, die den Erwartungswert beeinflusst.

peek = englisch für nachschauen

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 12:55 #35278

.... und was ist für Ferris jetzt der Unterschied ? Garnix. Natürlich konntrolliert der Dealer einen evtl. BJ, deswegen hat er doch die 2. Karte........


aber ab dafür, wollte ja meine Klappe halten. hoffentlich schaffe ich das.....

BJE

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 13:17 #35279

BlackJackExperte schrieb: Auch ich habe Ewigkeiten BJ gespielt. (Psst, auch schon mit 100ern pro Box, allerdings nicht im Bellagio, ich favorisiere das MC.) Trotzdem suche ich mir die Tische vorher gründlichst aus, egal ob ich mit 5ern oder 500ern spiele. DAS IST AUCH DER KERNSATZ VON MARKUS wenn ich richtig gelesen habe.

Mit ein bisschen gutem Willen ist es ja so einfach, das zu lesen um was es geht und nicht irgendwas anderes hineininterpretieren zu wollen. Danke Dir BlackJackExperte, dass Du auf den Punkt gebracht hast, um was es geht! Dito an Flati und Slider!

Ob ich hier mit 5ern im El Cortez spiele oder ob ich in einem der Top-Casinos am Strip an einem Privat-Tisch spiele und mit dem Maybach abgeholt werde, das ist doch in diesem Zusammenhang völlig irrelevant! Aber dann einem an den Kopf zu werfen, dass er es sich was nicht leisten könne ist dann doch schon weit hergebracht.

Meine Meinung ist die, entweder man spielt Just for Fun in Vegas (was die meisten in diesem Forum auch machen und was auch 100% OK ist!) oder aber man beschäftigt sich mit der Materie und dann ist es folgerichtig, dass man die besten Chancen und Möglichkeiten ausnutzt. Das heisst noch lange nicht, dass man ein Profispieler ist, aber einer der zum Video Poker spielt wird in ein Casino gehen mit Kästen mit guten Odds und einem generösen Comp Programm. Dasselbe gilt natürlich auch für Black Jack.

Jetzt kommt aber der Hauptpunkt wo meiner Meinung nach sich der selbsternannte Experte JackBlack ins Abseits gestellt hat als er sich in ein und demselben Posting Diplom-Mathematiker titulierte, gleichzeitig aber verlauten liess, dass es irrelavant ist ob man an einem Tisch mit 0.18% Hausvorteil spielt oder aber mit 1.00%. Hier staunt der Laie und der Experte wundert sich! Jedem Nicht-Mathematiker wird einleuchten, dass Spieler Max am Tisch 1 eine Stunde spielen kann, währenddem Spieler Moritz an Tisch 2 schon nach 12 Minuten seine Segel streichen muss. Dieser Effekt macht sich bei den erwähnten 8 Stunden-Spiel/Tag nicht nur signifikant bemerkbar, sondern ganz dramatisch! Leuchtet wohl jedem Spieler mit gesundem Menschenverstand ein, dass die Tische mit falschem SingleDeck nur aus dem Grund zuvorderst in den Casinos am Strip stehen, weil dort die Hobby-Zocker (keinesfalls abwertend gemeint!) ihr Geld bei einem Hausvorteil von 1,75% relativ schnell und zügig verlieren.

Gruss

Markus75.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 13:47 #35280

Jedem Nicht-Mathematiker wird einleuchten, dass Spieler Max am Tisch 1 eine Stunde spielen kann, währenddem Spieler Moritz an Tisch 2 schon nach 12 Minuten seine Segel streichen muss.

Das ist das Problem der Nicht-Mathematiker: die berücksichtigen nur den Erwartungswert und glauben, dass der eine nach 1 Stunde eine gewisse Portion Geld verloren hat, während der andere dieses erst nach 2 Stunden und 12 Minuten getan hat.

Leider übersieht der Nicht-Mathematiker dabei vollständig die sog. Varianz od. Streuung - beide Spieler müssen damit rechnen, innerhalb der anvisierten Zeit um FAKTOREN(!) mehr verloren zu haben, als den zum Ende anvisierten statistischen Schnitt, sprich: sie sind schon viel (sehr viel) früher Pleite als die obige Überlegung nahelegt, wenn das Verhältnis Mindesteinsatz zu akzeptabler Maximalverlust (= Spielende) zu klein ist.

Und dabei ist es nahezu vollständig egal, ob die Gewinnerwartung des Casinos bei 0.1% oder bei 1.0% liegt - selbst ein 0% Erwartungswert garantiert NICHT (und das wäre der logische Schluss Deiner Betrachtung), dass ein Spieler erst nach unendlicher Zeit Pleite ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Pleitezustand eintritt nach einer gewissen Anzahl Spielen, ist viel mehr abhängig von der Relation Einsatz zu max-akzeptablen-Verlust, als von den lachhaften Unterschieden er o.g. Erwartungswerte. Insgesamt ist die Gaußsche Verteilung der dazu passende Begriff, der Erwartungswert selbst spielt bei diesen minimalen Größenunterschieden kaum eine Rolle.

DAS und NUR das ist das Problem. Aber ich scheine es schlecht darzustellen, sonst würde nicht immer wieder eine andere (nicht passende) Antwort darauf kommen.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

05 Jun 2007 16:22 #35281

JackBlack schrieb: DAS und NUR das ist das Problem. Aber ich scheine es schlecht darzustellen, sonst würde nicht immer wieder eine andere (nicht passende) Antwort darauf kommen.

Das mag ja vielleicht DEIN Problem sein. Mein Problem ist vielmehr, dass Du mit Deinem Rundumschlag allen, und damit auch mir, unterstellst, dass ich es mir nicht leisten könne, um 100-Dollar-Einsätze zu spielen. Dass ich mir das nicht leisten WILL, das hat doch nix mit meiner Liquidität zu tun. Nenne es meinetwegen Geiz, Geschmacksache oder wie Du willst.

Aber ich möchte Dich doch bitten, mich aus Deiner privaten Liste der armen Schlucker umgehend wieder zu streichen. . . . Oder brauchst Du eine Bankauskunft und Grundbuchauszüge dafür von mir?

gruss timmi (jetzt doch mit einem kleinen Smiley) :wink:

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Moderatoren: JuVoPasqualeredangelromy_smorningstar
Ladezeit der Seite: 0.195 Sekunden
Copyright by Vegas Infos 2003 - 2019
Wir setzen auf dieser Webseite Cookies ein, sie erleichtern die Bereitstellung dieser Webseite. Wenn Du diese Seite weiter nutzt, erklärst du dich mit dem Einsatz von Cookies einverstanden, ebenso mit unserer Datenschutzrichtlinie.