Blacki

Lass die leute in ihrem glauben

Sie sollten es lieber garnicht versuchen. Du weißt selber wo die schwierigkeiten im "System" liegen und man muss sicherlich auch für das Counten uzw gemacht sein.


Was ist deine Erfahrung in Vegas mit dem Spread? und no mid shoe entry?

Wir haben die Erfahrung gemacht: 5-50-100 ging gerade so noch durch! Mehr haben wir uns nicht getraut.

NorbertPaul schrieb:

BlackJack ist ein Spiel bei dem das Casino einen Hausvorteil hat...
Dann doch lieber pokern......

Der einzige richtig sinnvolle Beitrag ind iesem Threat. Wohl der Grund warum ich seit einigen Jahren Poker spiele.

Denkt einfach drüber nach, mit welcher Intention sollte ein Casino ein Spiel anbieten, was einen negativen Erwartungswert (dh 49,9% oder kleiner) hat?

Die Zeiten, als man noch vernünftig Karten zählen konnte und sich einen kleinen Vorteil erarbeiten konnte sind vorbei. Die Karten werden, nachdem ich sag mal 15% abgespielt sind, wieder in den Schlitten getan und dadurch ist das Zählen fast unmöglich geworden. (so ist es in meinem Haus- und Hof Casino)

Natürlich gibts noch kleinere Casinos oder auch größere, wo die Konstellation des zählen möglich ist, dennoch ist es langfristig unmöglich dort Geld zu verdienen. Ausserdem fällt es dann auch recht schnell auf und es werden Massnahmen ergriffen von Casinoseite.

BJ-Turniere sind logischerweise etwas ganz anderes, da spielt Skill und Erfahrung eine viel größere Rolle. Du spielst praktisch gegen andere Spieler, nicht gegen die Bank. Nicht wirklich gegen andere Spieler, aber vielleicht versteht ihr was ich meine. Man hat deutlich mehr Einflussmöglichkeiten und stellt sein Spiel natürlich auch auf das Spiel bzw. die Stacks der anderen Spieler ein.

Ach und für die die es interessiert: Ich erklär euch die Logik dahinter auch kostenlos, braucht mich nicht kostenpflichtig buchen wie den BJE ;-). Sorry sowas mag ich ja gar nicht Andi ....

OK, soweit so gut.

Wo mein kleines Hirn aber aussetzt ist die Begündung für den Hausvorteil.

Ohne Vorbehalte sieht es doch so aus, als ob der Vorteil eher beim Spieler liegt (kann vor 17 stehen bleiben, kann sich gegen Dealer BJ versichern etc). Wo hat der Dealer denn genau den kleinen aber feinen Vorteil gegenüber den Spielern?

Ich habe Online jetzt einige Stunden mal gespielt - mit Unterstützung einer Tabelle betreffend der Basisstrategie. Anhand dieser Tabelle sehe ich, dass bei offener Dealercard ab 7 ich auch bei 16 ziehen sollte - ab 17 nicht mehr. Mein "Gefühl" sagt mir aber, dass die 16 soweit ok ist. Auch scheine ich bei einer 16 regelmäßig zu busten. Ist das nur ein Gefühl? Muss ja was dran sein, dass die Basisstrategie rät noch eine zu kaufen.

Der "kleine" Vorteil liegt u.a. darin:

DU als Spieler muss zuerst ziehen, d.h. wenn Du bustest und der Dealer ebenfalls ist es leider kein PUSH , sondern Dein Geld ist weg

Weiterhin wird der Hausvorteil größer wenn sich der Spieler nicht an die Basisstrategie hält bzw. an den Count und seine Auswirkung auf diese, weil er lieber auf "sein Gefühl hört"

Wenn Dir Dein Gefühl sagt, dass Du mit 16 gut bist ist Dein Gefühl wohl eher ängstlich anstatt mathematisch : Bei 16 hast Du nur die Chance zu gewinnen, wenn der Dealer bustet. Das tut er aber nur, indem er eine kleine Karte zieht und dann eine grosse, oder mehrere kleine und dann die grosse........
D.H. mit 7 zu busten ist eher unwahrscheinlich, ganz grob gesagt.

Nun zu Dir: Mit 16 hast Du schlechte Chancen gegen 7. Du hast die Wahl:

Stand: Dann hast du (GANZ GROB) eine 25 % Chance zu gewinnen. Nämlich wenn der Dealer bustet.

Hit: Du hast 5 Karten von 13 (also 5/8) (A, 2, 3, 4, 5) um Deine Hand zu verbessern (rund 39%), nicht immer davon wirst du gewinnen, allerdings weit häufiger als die 25 % Chance von Variante STAND.

Daher sagt Dir die Basisstrategie HIT !




(SORRY AN ALLE DIE ES ETWAS PROFESSIONELLER MÖGEN, ICH HABE ES HIER SEHR VEREINFACHT)

Gruss BJE

Kommt garnix mehr zum Thema ?

Zu unwichtig ? Oder Überzeugt ? Oder das übliche JA, ABER ...?

Fragt sich

BJE

Da fällt mir noch eine Frage ein. Vor kurzem gab es ja bei Galileo dieses "Experiment" wo sich der BJ Spieler herlich darüber aufregte, dass seine Tischnachbarn nicht nach der Basis Strategie spielten. In wie fern hat das Spiel der anderen Mitspieler Einfluss auf meine eigenen Chancen?

Du meinst diesen Bericht hier:

www.youtube.com/watch?v=mHTzVFpl8j8

Die Spieler ziehen, wenn sie nicht ziehen sollen und bleiben stehen, wenn sie ziehen müssten. Es zerstört die Tischdyniamik und nimmt wichtige Karten aus dem Spiel, wenn sie falsch reagieren. Der Amerikaner (war doch einer, oder? Habs nicht mehr im Kopf) erklärt es auch im Bericht.

Grundsätzlich hoffe ich das Du bzw. alle erkannt haben, das Blackjack nicht profitabel spielbar ist und ihr allgemein gesagt nur Geld verliert; ansonsten würde es auch kein Casino anbieten. Ganz ehrlich, für mich ists nicht nachvollziehbar warum das Spiel gespielt wird (ausser für Unterhaltung). Komm einmal in mein Heim-Casino und guck 3 Stunden bei Blackjack zu und zähl ganz grob das Geld, was das Casino da eingenommen hat - Wahnsinn. Sehe praktisch nie jemanden dort gewinnen (ausser kurzzeitig über 30 Minuten or so).
Dann guck noch einen abend lang bei einer Pokersession zu, erkenne den Reiz und die weitaus größere Chance, mit eigenem Können bzw. Strategie Geld zu verdienen. Meiner Meinung nach hat Poker dadurch mehr Unterhaltungswert, mehr "Spannung", höhere Erfolgsaussichten (wenn man sich damit beschäftigt hat) und man spielt nicht gegen die Bank wie bei BJ.

Jaja, das Experiment. Das war natürlich schön reisserisch aufgemacht!

Gerade im BJ wo Du froh bist, wenn die Varianz mal zu Deinen Gunsten ausschlägt, soll der gute Mann 500 Euro machen mit 1000 Grundkapital..... (wie soll das gehen bei einer Gewinnerwartung von ca.-3 %).......

Selbstverständlich hat das Spiel Deiner Mitspieler Einfluss (wie Chris auch erklärt hat), allerdings sagen Dir die Lehrbücher auch, dass sich das auf lange Sicht auch ausgleicht, hauptsache man spielt selbst richtig. Er spielt aber hoch und will schnell viel Geld machen , das ist eh schon superschwierig, counten konnte er wohl kaum insofern noch schwieriger, d.h. es ging in jeder hand schon um viel und dann war er halt angepisst. Zumal in USA sich mittlerweile rumgesprochen hat, dass s ein "system" gibt und doch viele gelegenheitsspieler wenigstens nen Zettel dabei haben (das Casino verkauft ihn sogar)mit der Basisstrategie......


Nun zu Chris Argument: So geht es mir auch: Seitdem ich Pokern kenne, mit x Möglichkeiten sich zu entscheiden und Fehler zu machen oder BIG plays usw.... spiele ich kein BJ mehr. Denn SPASS ist es eben nur für den normalen Gelegenheitszocker, der keine Ahnung hat, für Spieler die etwas Gewinnen wollen und BS mit Count usw. beachten ist es eben kein Spass, ausser wenns mal gut klappt......

Gruß BJE

Beim Poker ist vor allem der Vorteil das man nicht gegen die Bank spielt sondern gegen andere Spieler. Und dadurch das man die Wahl zwischen Fold, Call und Raise hat muss nicht die beste Hand gewinnen denn dann wäre es ja wieder ein Glücksspiel. Man kann zB durch Slowplay den Gegner zum bluffen bewegen, durch aggressives Spiel selbst bluffen und durch gute Folds Geld sparen usw. Es gibt viel mehr Möglichkeiten zu agieren und zu reagieren. Besonders beim Cashgame ohne steigende Blinds ist man komplett frei bei seinen Entscheidungen.

Und wenn man allein mathematisch korrekt spielt macht man Gewinn auf lange Sicht. Genauso wird es beim Black Jack sein, auch dort wird es Down- und Upswings geben aber am Ende gewinnt derjenige der am besten spielt und sich an die Mathematik und an die Strategien hält. Da man beim Poker aber nur ein relativ kleines Rake ans Casino abgeben muss man aber beim BJ gegen das Casino spielt wird man wohl langfristig deutlich mehr Geld beim Poker machen, vor allem da man dort viele schwache Gegner hat.

Joe-Hachem schrieb:

Und wenn man allein mathematisch korrekt spielt macht man Gewinn auf lange Sicht. Genauso wird es beim Black Jack sein, auch dort wird es Down- und Upswings geben aber am Ende gewinnt derjenige der am besten spielt und sich an die Mathematik und an die Strategien hält.

Sorry aber das zeigt mir das Du das Spiel nicht verstanden hast oder Dich nicht damit beschäftigt hast. Es gibt keine Spielsituation im Blackjack, wo Du eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 55% oder höher hast. Dein Geld setzt Du, bevor Du die Spielsituation kennst (welche Karte hat die Bank, welche Summe hast Du aus den ersten beiden Karten). Danach kannst Du kein weiteres Geld investieren (abgesehen vom double down) und bist vollständig abhängig von den nächsten Karten, ohne Einfluss nehmen zu können.

Du kannst - auch langfristig - nicht gewinnen da Du grundsätzlich in jede BJ_Hand mit einem negativen Erwartungswert gehst, dh <50%. Im Gegenteil, langfristig wird Du noch mehr verlieren als Du denkst.

Ist auch logisch, warum sollte das Casino auch ein Spiel anbieten welches von Spielern durch Strategie / Können geschlagen werden kann?

Mit Black Jack habe ich mich auch nicht wirklich beschäftigt, dafür umso mehr mit Poker, da bin ich ein "Fast-Experte" schliesslich hab ich den kompletten Urlaub durch Poker finanziert.

Ich habe mich jediglich mit der Basisstrategie beschäftigt und in Las Vegas nahezu jede Black Jack Runde im Plus oder Even abgeschlossen. Deshalb bin ich davon ausgegangen das man mit mathematischem Spiel auf lange Sicht Profit macht. Klar man muss vorher seinen Einsatz tätigen, aber eben durch Double Down und durch die Entscheidung von Stand oder Hit kannst du ins Geschehen eingreifen, nicht so wie beim Roulette. Noch dazu kannst du dein Geld auch auf andere Spieler setzen, Spieler die offensichtlich gerade eine krasse Glückssträhne haben z.B.. Aus irgendwelchen Gründen muss es doch professionelle BJ Spieler geben, oder sind das dann nur Turnierspieler?


Auf jeden Fall macht das Zocken sehr viel Spaß!!!!!

Joe-Hachem schrieb:

Aus irgendwelchen Gründen muss es doch professionelle BJ Spieler geben, oder sind das dann nur Turnierspieler?

Ja, die erfolgreichen Spieler sind Turnierspieler, die die Schwächen bzw. das nicht vorhandene Expertenwissen bzw. die Strategien des Turnierspiels Blackjack nicht kennen.

Es gibt weltweit vermutlich keine Spieler mehr, die rein vom Blackjack-Cashgame leben.

Würde aber jede Sidebet eingehen wenn Du 10 Stunden Blackjack spielst durchgängig, das Du dann keinen positiven Ertrag vorweisen kannst. Ist einfach rein rechnerisch über eine längere Strecke nicht möglich.

In Las Vegas hatte ich wie gesagt nur positive bzw Even Sessions, dafür aber beim Roulette nur Minus. Da wurde die Varianz wohl ausgeglichen. Ich spiele auch am liebsten Poker, da das ein Skillgame ist und je nach Struktur des Turniers bzw. beim Cashgame der Glücksfaktor sehr gering ist. Aber Black Jack so nebenbei spielen und ein paar gratis Cocktails dabei geniessen ist schon klasse.

Gibt es eigentlich regelmässige Black Jack Turniere in Vegas und zu welchem Buy-In? Hab sowas leider nicht gesehen als ich dort war...

chris2x schrieb:

Joe-Hachem schrieb:

Und wenn man allein mathematisch korrekt spielt macht man Gewinn auf lange Sicht. Genauso wird es beim Black Jack sein, auch dort wird es Down- und Upswings geben aber am Ende gewinnt derjenige der am besten spielt und sich an die Mathematik und an die Strategien hält.

Sorry aber das zeigt mir das Du das Spiel nicht verstanden hast oder Dich nicht damit beschäftigt hast. Es gibt keine Spielsituation im Blackjack, wo Du eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 55% oder höher hast. Dein Geld setzt Du, bevor Du die Spielsituation kennst (welche Karte hat die Bank, welche Summe hast Du aus den ersten beiden Karten). Danach kannst Du kein weiteres Geld investieren (abgesehen vom double down) und bist vollständig abhängig von den nächsten Karten, ohne Einfluss nehmen zu können.

Du kannst - auch langfristig - nicht gewinnen da Du grundsätzlich in jede BJ_Hand mit einem negativen Erwartungswert gehst, dh <50%. Im Gegenteil, langfristig wird Du noch mehr verlieren als Du denkst.

Ist auch logisch, warum sollte das Casino auch ein Spiel anbieten welches von Spielern durch Strategie / Können geschlagen werden kann?

Stimmt eben so NICHT. Wenn dein Count gut ist hast du eben doch mal ne 55 oder 58 % Chance und spielst dann eben Tischmaximum oder eben das 20 fache deiner normalen einsätze... SO MACHT MAN GELD, daher gibt es sehr wohl Spieler die auch vom "reinen" Blackjack leben !vielleicht nur sondern eben auch durch Turniere und vermittlung von wissen usw... und sicherlich viel weniger als es von sich behaupten , aber trotzdem....

Nix für ungt

Gruß BJE

Joe-Hachem schrieb:

Gibt es eigentlich regelmässige Black Jack Turniere in Vegas und zu welchem Buy-In? Hab sowas leider nicht gesehen als ich dort war...

Es gibt sie , aber man muss sie suchen... Vor jahren gab es jeden Mittwoch eines im Sahara ....usw...

Bin schon länger nicht mehr up to date in der BJ-szene, daher nur diese mickriege antwort, sorry

Gruss BJE

chris2x schrieb:

Die Spieler ziehen, wenn sie nicht ziehen sollen und bleiben stehen, wenn sie ziehen müssten. Es zerstört die Tischdyniamik und nimmt wichtige Karten aus dem Spiel, wenn sie falsch reagieren.

Was ja - wie ich gelernt habe - zu vernachlässigen ist. Siehe meine Frage zur Position am Tisch und die vor mir gespielten Karten.


Oder?

BlackJackExperte schrieb:
Stimmt eben so NICHT. Wenn dein Count gut ist hast du eben doch mal ne 55 oder 58 % Chance und spielst dann eben Tischmaximum oder eben das 20 fache deiner normalen einsätze... SO MACHT MAN GELD, daher gibt es sehr wohl Spieler die auch vom "reinen" Blackjack leben !vielleicht nur sondern eben auch durch Turniere und vermittlung von wissen usw... und sicherlich viel weniger als es von sich behaupten , aber trotzdem....
Nix für ungt
Gruß BJE[/quote]

Hey Andi,

das ist schon klar, geht aber nur wenn Du countan kannst. Ich kenne kein Casino, wo mehr als 20-30% der Karten verspielt werden, ohne den Schlitten bzw. die Mischmaschine wieder neu mit Karten zu befüllen. Somit kommst Du nieauf nennenswerte counts, da halt viel zu wenig Karten aus viel zu vielen Kartendecks aus dem Spiel sind.

Dann bringt ja nichts mit +7 das 20fache an Geld zu investieren (Achtung, Tablelimit spielt ja auch eine Rolle) da Du dann wohl kaum über 55% hast.

Klar, früher gings aber die Casinos haben ja entsprechende Massnahmen durchgeführt. In meinem Heimatcasino hier wird nach allen 5 gespielten Händen der Schlitten neu befüllt, dh die gespielten Karten wieder reingeworfen in den Zyklus.

BlackJackExperte schrieb:
Stimmt eben so NICHT. Wenn dein Count gut ist hast du eben doch mal ne 55 oder 58 % Chance und spielst dann eben Tischmaximum oder eben das 20 fache deiner normalen einsätze... SO MACHT MAN GELD, daher gibt es sehr wohl Spieler die auch vom "reinen" Blackjack leben !...
Gruß BJE

Diese Zeiten sind spätestens seit dem M.I.T. Coup endgültig vorbei.
Selbst Profispieler schaffen es nur noch rund 200$ am Tag zu gewinnen ohne aufzufallen. Die von Dir aufgeführte Spielmethode führt heutzutage zum sofortigen Ausschluss.

@sirius: stimmt, ist zu vernachlässigen / gleicht sich aus , ist aber eben nervig und natürlich dämlich mit anzusehen wie es andere mit ihren fehlern hinter dir versauen. ich bin auch gerne letzte box, dass wenigstens hinter mir nix mehr blödes passiert.......

@chris: die casinos die du meinst sind nicht zu gebrauchen dafür, aber es gibt sowohl in europa alsauch in vegas genügend, die 2/3 oder 75 % der schlitten abspielen. in tchechien hab ich schon erlebt, dass man den ganzen schlitten spielen konnte.....

@flati: nein, das denke ich nicht. woher nimmst du die willkuerliche angabe 200 $ ? wieviel stücke sind das ?
theoretisch führst sie zum ausschluss, praktisch spielst du aber z.B. in vegas mit so vielen leuten die für nen 10er spielen und zwischendrin aus trotz mal nen 100er usw..... das ist nicht so schnell und zwingend wie du das darstellst.....

Gruß BJE