Ich bin in der gleichen Phase wie Wellenbrecher.

Auf Einschreiben mit Rückschein habe ich auch die gleiche Mail von LH bekommen.
Ebenfalls auszugsweise:

...Bitte erlauben Sie uns den Hinweis, dass Anfragen zu diesen Themen, sowie Umbuchungen oder Tarifbedingungen bei Customer Relations nicht bearbeitet werden.
…
Sollte eine Stornierung aktuell für Sie die einzig mögliche Option sein, bitten wir Sie, unsere Service Center zu kontaktieren. ...

Allerdings hatte ich das Service Center vorher schon kontaktiert und dort war nur Umbuchung oder Voucher möglich, keine Erstattung.....
Habe übrigens bis heute keine proaktive Information bekommen, dass storniert ist (Flug wäre übermorgen). Im Gegenteil, auf lh.com standen die Flüge bis vor wenigen Tagen als bestätigt im System mit dem Hinweis, dass die Lufthansa mir kulanterweise höchst flexible Umbuchungsmöglichkeiten einräumt, sollte ich nicht fliegen wollen.... Die Medien und checkmytrip.com wissen - anders als die LH selbst - aber schon seit Wochen, dass seitens LH annuliert wurde...

Das mal zur Kunden-Kommunikation unserer "guten deutschen Airline". Die unterstellen mir die Intelligenz eines Brötchens und da soll ich solidarisch sein?

edit: ganz frische Nachrichten www.manager-magazin.de/unternehmen/artik...stieg-a-1306612.html

chris2x schrieb: crabs1, Du bist doch ein cleverer .... da versteh ich Deine Ansicht echt nicht.

Es gibt Verträge, die eingehalten werden müssen. Möchtest Du als Kunde nach Vertragsabschluss eine Änderung machen (Route, Passagiernamen, Terminänderung) wird dies nur mit hohen Gebühren möglich sein, es gibt keinerlei Entgegenkommen der Airline.
.

Danke für das Kompliment, stimmt

Wenn man einen Vertrag abschließt der keine Änderung zulässt, dann darf man hinterher nicht meckern !!
jeder hat die Möglichkeit ein "teures" Flexticket zu kaufen wo kostenlos Änderungen vorgenommen werden können.
Aber hinterher aufregen das Airline für alles Gebühren nimmt und Mafiamethoden an den Tag legt und Verträge nicht einhält ist auch nicht richtig. Schließlich haben die meisten halt den "billigsten" Vertrag gewählt der keine Änderungen zulässt......

Warum soll ich Anwaltskosten (oder Selbstbeteilugung Rechtschutz) verbrennen wenn ich eh demnächst wieder fliege oder meine Kohle eh wegen Insolvenz Futsch ist ? (Meine 2 T für Condor Flug 20 Mai sind wohl auch weg da LOT abgesprungen)

Ja und wenn dieses Scheiss Ticket dann 100 Euro mehr kostet als der Voucher Wert ist, shit happens, wir verballern in Vegas Unsummen.....

Meine Ansicht bezog sich auch nur auf unsere "deutsche" Airline, bei einer Ryan Air würde ich auch etwas anders handeln, ging mir nur um etwas Solidarität in "unserem" Land.
Die grosse Anwaltskeule an allen Fronten um sein "Recht" schnell durchzuboxen, hilft keinem in dieser Ausnahmelage so wirklich weiter.

Zumindest mal hat die EU Kommission heute erklärt, dass es eine zwangsweise Gutscheinlösung (wie von D ins Spiel gebracht, nicht geben darf. Die europäischen Fluggastrechte gelten auch in Corona-Zeiten. (Quelle Tagesschau)

Zugleich wurde die mangelnde Rückerstattungspolitik der Gesellschaften kritisiert und darüber hinaus die bislang fehlende Absicherung gegen Insolvenz bei Gutscheinen.
Lufthansa z. B. wirbt sehr intensiv für die Gutscheinregelung, die grundsätzliche Möglichkeit einer Rückerstattung nehme allerdings wegen der Komplexität eines solchen Vorgangs deutlich mehr Zeit in Anspruch, als die Ausstellung eines Gutscheins.

Es bleibt interessant, die Bundesregierung will sich mit der Erklärung der Eu wohl so nicht abfinden.

mangelnde Rückerstattungspolitik

mir stehen noch ~4,5K von LH aus.
Frage hat einer von euch in den letzten 5-6 Wochen überhaupt Geld zurück bekommen?
Oder werden alle nur "vertröstet/verarscht" ?

mir sind Kunden bekannt die Kosten per Mahnbescheid eingefordert haben. Auch darauf hat die Lufthansa nicht reagiert, fristgerecht wurde der Vollstreckungsbescheid zur Ausführung veranlasst.
Das sagt alles. Abgesehen davon habe ich noch von keiner erfolgreichen Rückzahlung gelesen.

Bei für meinen United Flug habe ich heute auch das Chargeback gestartet. Es gab keine Rückmeldung bezüglich des gecancelten Fluges noch eine Reaktion auf den Rückerstattungsantrag.

chris2x schrieb: mir sind Kunden bekannt die Kosten per Mahnbescheid eingefordert haben. Auch darauf hat die Lufthansa nicht reagiert, fristgerecht wurde der Vollstreckungsbescheid zur Ausführung veranlasst.
Das sagt alles. Abgesehen davon habe ich noch von keiner erfolgreichen Rückzahlung gelesen.

Liegt daran das eigentlich "alle" grossen Airlines pro Tag rund 50-100 MIO Euro verlieren und faktisch A L L E Pleite sind.
Ohne Staatskredite/Hilfen läuft nix mehr.

Abwarten bis die wieder fliegen, dann fliesst auch Geld, zwar alles nicht rechtens und fair, aber ich verstehe die Airlines, bin selbst Unternehmer und wenn ich keine Kohle hätte würde ich auch nicht auf Mahnungen / Rückerstattungsanträge reagieren um Zeit zu gewinnen,

Quelle Handelsblatt:
Wie dramatisch die Lage ist, zeigt die tägliche so genannte Cash-Burn-Rate – also wieviel Mittel bei den Airlines pro Tag abfließen. Bei American sind es derzeit 70 Millionen Dollar pro Tag. Eine Summe, die die Fluggesellschaft bis zum Juni auf 50 Millionen Dollar senken will.

Delta verbrennt derzeit nach eigenen Angaben 100 Millionen Dollar pro Tag und will das bis Juni ebenfalls auf 50 Millionen senken. Bei United sind es derzeit 50 Millionen Dollar. Im zweiten Quartal will die Airline auf 40 bis 45 Millionen Dollar kommen.

Die Folgekosten (Mahnbescheid, Ausführung, Vollstreckung, Klagen, Gerichtskosten, Anwaltskosten) muss ebenfalls die Airline tragen. Dadurch sind es nochmal deutlich mehr Kosten - wirtschaftlich wäre es also effektiver die eher wenigen Kunden die per Mahnbescheid und Klage schnellstmöglich Druck machen abzuarbeiten anstatt bei dem klaren Sachverhalt auch noch die Mehrkosten tragen zu müssen nur um ein paar Wochen zu gewinnen.
Bei der Vollstreckung werden even sogar vollständige Flugzeuge einkassiert bis die Schuld beglichen ist; aber das tut ja nicht weh, die braucht LH ja nicht zur Zeit.

Geht aber bei vielen um die Art und Weise, wie man behandelt wird. Würde man offen kommunizieren, Wertschätzung aufzeigen oder Kompromisse vorschlagen (50% jetzt, 50% später) würden viele Kunden anders reagieren.
Kundenanfragen zu ignorieren und teils bewusst zu lügen ist der falsche Weg nach meiner Einschätzung und führt zur Eskalation bei vielen (wie auch bei mir).

Mein Mitleid für eine Fluglinie (bei mir United), die nicht einmal mitteilt das ein Flug gecancelt ist, hält sich im Rahmen.

Denke nicht das wir belehrt werden müssen, wieso die nicht zurück zahlen. Ich zumindest bin nicht bereit mein Geld als Spendengutschrift zu belassen. Das hab ich bei Theatern gemacht aber nicht bei einem Unternehmen was sich stumm stellt.

Hat ggfs. jemand seine Flüge per PayPal gebucht und im Rahmen des 180 Tage "Käuferschutz" das Geld zurückgefordert (und erhalten)? Dann würde ich in meinem Fall der LH gar nicht erst ne Frist setzen.

Laut Käuferschutzrichtlinien sind bspw. Fahrkarten abgedeckt. In der PayPal Community wird seitens PayPal bestätigt, dass der Käuferschutz greifen sollte.

Betrifft zwar LH nur am Rande, aber ist von der Verfahrensweise ähnlich:

Wie ich schon geschrieben hatte, habe auch ich Probleme mit der Rückerstattung. Und dies obwohl mein Flug DUS-LAS via AMS zwischenzeitlich komplett durch KLM annulliert wurde. Beim Rückflug ist der Flug LAS-AMS gestrichen, der Flug AMS-DUS ist noch aktiv.
Dies habe ich erst durch eigene Recherchen bei KLM in Erfahrung gebracht. KLM verwies mich dann bei einem von mir erfolgten Anruf an Check24, die durch KLM als Travel Agency betrachtet werden. Daher müsse Check24 den Kontakt aufnehmen.
Zudem gibt es auf der Seite von KLM oder den irgendwie sonst beteiligten Gesellschaften keinen Button (auch keinen versteckten), mit dem man überhaupt eine Rückerstattung beantragen kann. Und das hat auch nichts damit zu tun, ob man direkt oder über einen Dritten gebucht hat.
Ich habe mich dann wieder an Check24 gewandt und die Situation geschildert, dies war die Antwort (auszugsweise):


…
"Die Fluggesellschaft bietet aktuell keine Stornierungen mit Vollerstattung an, sondern stellt nach dieser Stornierung einen Gutschein über den Ticketwert aus, der dann für 12 Monate für Neubuchungen mit der Fluggesellschaft genutzt werden kann. Nach Ablauf dieses Zeitraums kann eine Erstattung beantragt werden.

Von den Fluggesellschaften erhalten wir als Reisebüros ein Regelwerk, an das wir uns halten müssen. Wir haben keine Möglichkeit, davon abzuweichen. Wenn Sie bei uns einen Flug buchen, schließen Sie zwei Verträge ab. Zum einen den Vermittlungsvertrag mit uns und zum Anderen den Beförderungsvertrag mit der Fluggesellschaft. Der Vermittlungsvertrag gilt in dem Moment als erfüllt, in dem wir Ihnen die E-Ticketnummer Ihres ausgestellten Tickets per E-Mail mitteilen.

CHECK24 unterstützt Sie, Ihre Erstattungsansprüche gegenüber der Fluggesellschaft durchzusetzen. Aktuell haben wir jedoch leider keine Möglichkeit, eine Erstattung Ihrer Gutscheine außerhalb der von Air France festgelegten Bestimmungen zu beantragen, da dies von der Fluggesellschaft abgelehnt wird.

Die aktuellen Konditionen von Air France finden Sie hier: www.airfrance.de/DE/en/common/page_flott...ffic-air-france.htm#

Eine Erstattungsoption vorab wird überhaupt nicht angeboten.

Leider agieren viele Fluggesellschaften aktuell sehr ähnlich, wie Sie hier lesen können.

www.handelsblatt.com/politik/deutschland...9ywZVdcePXnYbuXM-ap6

Momentan sehen wir hier leider keine Möglichkeit, Ihnen weiterzuhelfen. Ob Sie nach alternativen Wegen suchen, zu Ihrem Recht zu kommen, steht Ihnen selbstverständlich frei. Wir möchten Ihnen jedoch empfehlen erst einmal abzuwarten, da wir davon ausgehen, dass sich der Gesetzgeber im Laufe der nächsten Wochen klar zu dieser Situation äußert und die Fluggesellschaften in die Schranken weist."
…


Jetzt bin ich mal gespannt wie es weiter geht. Werde noch ein wenig ausharren, da mein Flug ja erst am 20.06. gewesen wäre. Aber die Tatsache, dass Check24 trotz zwischenzeitlich nachweislich durch KLM gestrichene Flüge noch keine Info von der Fluggesellschaft hat, finde ich schon bemerkenswert…genau wie die verlinkten Berichte in der Antwort von Check24.

Bei uns wäre der Flug morgen. Ich sollte gerade den Zubringerflug einchecken...Den Einzigen den es noch gibt. Ich mag zwar München, aber der Rest existiert schon seit über einem Monat nicht.

Heute hatte ich dann die United Hotline dran, dort hat man dann den FRA-MUC Flug auch gelöscht, dass ich hier zumindest keine Probleme bekommen. Das hätte nämlich bedeutet, wir hätten den Flug nicht angetreten....

Bin auch gespannt wie es weiter geht.

Bei United sollte es keine Probleme geben -
Hatte 5 Tage nach meiner telefonischen Stornierung den gesamten Betrag mit allen Eco + Zuschlägen etc
wieder auf meinem KK Konto - das ist Service und so bucht man natürlich wieder bei UA -
so fern es das Virus wieder zulässt

Tom

Bei den US Airlines ist es recht einfach; bei Problemen einfach an das DOT wenden - dann geht es plötzlich sehr schnell.

Link: www.transportation.gov/airconsumer/file-consumer-complaint

Stimmt ich hatte bei American Airlines gebucht und nach Stornierung war der komplette Betrag nach 3 Tagen zurück auf dem KK Konto.
Alles völlig unkompliziert und entspannt.
Keine teure Hotline sondern eine normale Frankfurter Rufnummer.
Daher immer wieder

Tja, kommt auf die Airline an. KLM stellt sich weiter quer und bietet ausschließlich Gutschein oder Umbuchung an.
Auf NTV wird berichtet, dass man bei Akzeptierung eines Gutscheins zu Pauschalreisen sehr schnell neu buchen soll, da dieser Stand heute nicht von einer möglichen Insolvenzabsicherung abgedeckt sind.
Vorteil wäre dabei dann auch, dass bei einer erneuten Streichung sofort das Geld zurück erstattet werden soll.
Kann man das auf Flüge analog betrachten?

Ich überlege nämlich jetzt, ob ich einen Gutschein akzeptieren soll oder direkt umbuchen auf November. Das wäre ja grundsätzlich ohne zusätzliche Kosten für mich möglich. Was ist denn aber, wenn der Flugpreis für einen etwaigen Zeitraum günstiger wäre als der Gutscheinwert?

Boostgen schrieb: Bei mir das Selbe. Storniert am 13.03. und bis heute kein Geld erhalten. Am 01.04. dann eine Mail an die Lufthansa geschickt, mit der Aufforderung bis 08.04. zu zahlen. Am 06.04. eine Antwort bekommen, dass der Auftrag an die Erstattungsabteilung weitergegeben wurde und man sich bei mir meldet. Mal schauen.....

Ich habe gestern Abend den Chargeback über die Kreditkarte erhalten. Die volle Summe ist wieder auf meinem Konto. Von Lufthansa wurde ich immer weiter vertröstet!

kleines Update... habe von der Lufthansa gestern eine auf englisch verfasste eMail erhalten - ich könne nun bis zum 31. August 2020 "kostenfrei umbuchen" und es wird noch mit einem 50 Euro - Gutschein gelockt. Und es wird darauf hingewiesen das ich die eMail einfach ignorieren soll wenn ich weiterhin eine Erstattung möchte.

clever - so verschafft sich LH einfach weitere 3 Monate Zeit und wird dann erst danach auszahlen - weil sie ja die Reaktion des Kunden bis zum Fristende der Umbuchung abwarten.

... so interpretiere ich das zumindest, kommt natürlich auf den ganzen Inhalt des Schreibens an. Würde direkt antworten mit Fristsetzung bzw. Klage einreichen, sofern eine Frist schon abgelaufen ist.

chris2x schrieb: Bei den US Airlines ist es recht einfach; bei Problemen einfach an das DOT wenden - dann geht es plötzlich sehr schnell.

Link: www.transportation.gov/airconsumer/file-consumer-complaint

Vielen Dank für den Hinweis, den ich so bestätigen kann.

Nach einer letzten Frist und mit dem Hinweis, dass ich zwischenzeitlich eine Beschwerde beim LBA und der DOT eingereicht habe, bekam ich innerhalb von 2 Tagen eine Mail von United Airlines, dass die Erstattung veranlasst wurde.