Hey,

Das mag sein. Ich war aber das erste mal dort im Casino (Fourqueens). Hatte einen Handpay und habe nach Vorlage meines Ausweises und Reisepasses sofort das ganze Geld steuerfrei ausgezahlt bekommen. Ohne ITIN Nummer oder sonst. Eigentlich behalten die doch dann immer die 30% Steuern ein. So habe ich es hier gelesen und so wurde es mir erzählt.

So wie es bei mir gelaufen ist, ist es allerdings der aller einfachste Weg. Ausweis vorlegen dann gibt’s das ganze Geld steuerfrei und das Formular 142-S und fertig. Aber irgendwie bezweifle ich, dass es der richtige Ablauf/Vorgang war. Aber es wurde mir ja quasi auf Nachfrage bestätigt, dass alles richtig abgelaufen ist. Alles komisch,

Warum sollten die Mitarbeiter die Spielerfrauen mitnehmen?

Malte1234 schrieb: Hey,

Das mag sein. Ich war aber das erste mal dort im Casino (Fourqueens). Hatte einen Handpay und habe nach Vorlage meines Ausweises und Reisepasses sofort das ganze Geld steuerfrei ausgezahlt bekommen. Ohne ITIN Nummer oder sonst. Eigentlich behalten die doch dann immer die 30% Steuern ein. So habe ich es hier gelesen und so wurde es mir erzählt.

So wie es bei mir gelaufen ist, ist es allerdings der aller einfachste Weg. Ausweis vorlegen dann gibt’s das ganze Geld steuerfrei und das Formular 142-S und fertig. Aber irgendwie bezweifle ich, dass es der richtige Ablauf/Vorgang war. Aber es wurde mir ja quasi auf Nachfrage bestätigt, dass alles richtig abgelaufen ist. Alles komisch,

Würde nicht sagen der einfachste Weg, eher der unsicherste. Das heisst du schleppst immer deinen Reisepass mit ?
Mit Perso wirst nix und wenn Reisepass verlierst dann gute Heimreise.

Hast Glück gehabt, würde wetten das dieses eine Ausnahme war, in auswärtigen Casinos habe ich immer Diskussionen trotz Vorlage ITIN nr… Erklärungen bla bla

War ua. gerade in Palm Springs, 8 Handpays und 8 x verschiedene „Auszahler“ gekommen die das nicht kannten. musste jedesmal der Superweiser geholt werden der dann das ganze geprüft und steuerfrei ausgezahlt hat. Jedesmal rund 30-40 min gedauert. Ohne ITIN hättest da 0 Chance auf steuerfrei

Also warum bestellst dir keine Itin ? Kostet nix und wenn regelmässig nutzt hält die ein Leben lang. Chris berichtete das er die regelmässig erneuern muss,, warum auch immer , meine ist seit 15 Jahren unverändert

Genau, meine ITIN habe ich auch schon jahrelang. Ich kenne die Regel nicht genau aber ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Steuernummer nach 2 oder 3 Jahren ohne Nutzung erlischt. Aber da ich auch hin und wieder ein Handpay habe, hat sich diese Frage noch nicht gestellt.
Meine Nummer wurde seinerzeit netterweise von einer hilfsbereiten Mitarbeiterin im Mirage beantragt und ich erhielt dann Post vom IRS.

Hey,

Ich mache mir eher Sorgen, dass ich bei der nächsten Einreise in die USA oder beim beantragen des nächsten Esta Probleme bekomme, weil das Vorgehen des Casinos vllt doch falsch war. Ich habe noch nie gehört, dass es ausreicht, den deutschen pass vorzulegen und dann den gesamten Gewinn steuerfrei ausgezahlt zu bekommen. Andererseits habe ich auch das Formular 142-s ausgehändigt bekommen und es schien alles richtig zu sein. Ich habe ja in meinem vorherigen langen Beitrag den gesamten von mir erlebten Prozess beschrieben. Es kann doch nicht sein, dass es keine einheitliche Regelung gibt wie das abläuft? Das eine Casino will eine ITIN, das andere Casino reicht nur der Ausweis. Es muss doch eine Regelung der Steuerbehörde geben. Ich fand es auf jedenfall sehr komisch, dass ich keine ITIN oder sonst etwas brauchte, sondern der deutsche Reisepass ausgereicht hat. Hoffentlich gibt das keine Probleme.

Malte1234 schrieb: Hey,

Ich mache mir eher Sorgen, dass ich bei der nächsten Einreise in die USA oder beim beantragen des nächsten Esta Probleme bekomme, weil das Vorgehen des Casinos vllt doch falsch war. Ich habe noch nie gehört, dass es ausreicht, den deutschen pass vorzulegen und dann den gesamten Gewinn steuerfrei ausgezahlt zu bekommen. Andererseits habe ich auch das Formular 142-s ausgehändigt bekommen und es schien alles richtig zu sein. Ich habe ja in meinem vorherigen langen Beitrag den gesamten von mir erlebten Prozess beschrieben. Es kann doch nicht sein, dass es keine einheitliche Regelung gibt wie das abläuft? Das eine Casino will eine ITIN, das andere Casino reicht nur der Ausweis. Es muss doch eine Regelung der Steuerbehörde geben. Ich fand es auf jedenfall sehr komisch, dass ich keine ITIN oder sonst etwas brauchte, sondern der deutsche Reisepass ausgereicht hat. Hoffentlich gibt das keine Probleme.

Poste doch mal ein Scan vom Formular was du bekommen hast, dann kann man evtl. mehr dazu sagen

Malte1234 schrieb: Hey,

Ich mache mir eher Sorgen, dass ich bei der nächsten Einreise in die USA oder beim beantragen des nächsten Esta Probleme bekomme, weil das Vorgehen des Casinos vllt doch falsch war. Ich habe noch nie gehört, dass es ausreicht, den deutschen pass vorzulegen und dann den gesamten Gewinn steuerfrei ausgezahlt zu bekommen. Andererseits habe ich auch das Formular 142-s ausgehändigt bekommen und es schien alles richtig zu sein. Ich habe ja in meinem vorherigen langen Beitrag den gesamten von mir erlebten Prozess beschrieben. Es kann doch nicht sein, dass es keine einheitliche Regelung gibt wie das abläuft? Das eine Casino will eine ITIN, das andere Casino reicht nur der Ausweis. Es muss doch eine Regelung der Steuerbehörde geben. Ich fand es auf jedenfall sehr komisch, dass ich keine ITIN oder sonst etwas brauchte, sondern der deutsche Reisepass ausgereicht hat. Hoffentlich gibt das keine Probleme.

Wenn ich es richtig verstehe: Wenn dem Casino der Reisepass ausreicht, dann darf das Casino die Formulare "für dich ausfüllen" und dir somit eine ITIN beantragen. Da sollte dann irgendwann Post von der IRS kommen mit eben deiner ITIN. In der Zwischenzeit reicht das Formular, was du vermutlich bekommen hast. Das darf aber nicht jedes Casino. Entweder muss es dafür einen Mitarbeiter geben, der es darf und/oder das Casino muss von der IRS dafür "berechtigt" sein.

(Ich habe auch nur ein Formular bekommen im NYNY mit der Aussage, Post von der IRS zu bekommen. Zu Hause ist aufgefallen, dass unsere Adresse falsch geschrieben ist. Seit dem sind wir schon 3x wieder in den USA gewesen und wir hatten (noch) keine Probleme bei der Einreise.)

Ich habe das ganz normale Formular 142-s bekommen. Mehr nicht

Ich hatte in meinem langen Beitrag schon eRzählt, dass das Casino gesagt hat, dass sie KEINE ITIN Nummer für mich beantragt haben, da sie das nicht dürfen. Ich habe auch keine weiteren Formulare bekommen. Sie Situation ist mittlerweile 6 Monate her. Es kam keine Post. Alle Daten von mir sind auf dem Formular 142-s, welches ich bekommen habe richtig. Ich habe danach auch nochmal mit dem Casino mehrere emails geschrieben, um mir den Vorgang erklären zu lassen ( siehe meinersten beitrag vor eine Seite zuvor )

Die Aussage des Casinos ist vielleicht etwas missverständlich. Natürlich können die keine ITIN vergeben. Aber beim ersten Handpay war es bei mir auch so, dass nichts eingetragen wurde und ich glaube über 1 Jahr später Post bekam mit meiner ITIN. Das Casino meldet den Gewinn also und dadurch wirst du eine ITIN bekommen. Das MGM hat mir letztes Jahr übrigens direkt eine neue besorgt, als meine alte abgelaufen war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die in Bezug auf Steuern keine Fehler machen, außer evtl Steuern abziehen (bei Ausländern), wenn nicht nötig. Ich würde mir keine Gedanken machen, du hast keine Steuern hinterzogen, da du keine bezahlen musstest und du wirst irgendwann deine ITIN bekommen.

Obolus schrieb: Die Aussage des Casinos ist vielleicht etwas missverständlich. Natürlich können die keine ITIN vergeben. Aber beim ersten Handpay war es bei mir auch so, dass nichts eingetragen wurde und ich glaube über 1 Jahr später Post bekam mit meiner ITIN. Das Casino meldet den Gewinn also und dadurch wirst du eine ITIN bekommen. Das MGM hat mir letztes Jahr übrigens direkt eine neue besorgt, als meine alte abgelaufen war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die in Bezug auf Steuern keine Fehler machen, außer evtl Steuern abziehen (bei Ausländern), wenn nicht nötig. Ich würde mir keine Gedanken machen, du hast keine Steuern hinterzogen, da du keine bezahlen musstest und du wirst irgendwann deine ITIN bekommen.

Ja, das dachte ich auch kurzzeitig. Aber die Antwort des Casinos war ziemlich klar.
Der Mitarbeiter schrieb:“ We are not allowed to apply for the TIN; box 13e. You will get TIN from IRS not us.„
Dann habe ich gefragt :“ Does that mean I have to apply for the ITN from the IRS myself if I want one?“
Daraufhin der Mitarbeiter:“ Yes“

Auch als mit der Gewinn ausgezahlt wurde, wurde nichts gesagt vonwegen TIN Nummer. Die haben einfach nur meinen Ausweis genommen haben mir das gesamte Geld und das Formular 142-s gegeben. Und auf Nachfrage meinten die ja auch per Mail das alles richtig ist. Und das es richtig ist das keine Steuer einbehalten wurde.

Malte1234 schrieb:

Obolus schrieb: Die Aussage des Casinos ist vielleicht etwas missverständlich. Natürlich können die keine ITIN vergeben. Aber beim ersten Handpay war es bei mir auch so, dass nichts eingetragen wurde und ich glaube über 1 Jahr später Post bekam mit meiner ITIN. Das Casino meldet den Gewinn also und dadurch wirst du eine ITIN bekommen. Das MGM hat mir letztes Jahr übrigens direkt eine neue besorgt, als meine alte abgelaufen war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die in Bezug auf Steuern keine Fehler machen, außer evtl Steuern abziehen (bei Ausländern), wenn nicht nötig. Ich würde mir keine Gedanken machen, du hast keine Steuern hinterzogen, da du keine bezahlen musstest und du wirst irgendwann deine ITIN bekommen.

Ja, das dachte ich auch kurzzeitig. Aber die Antwort des Casinos war ziemlich klar.
Der Mitarbeiter schrieb:“ We are not allowed to apply for the TIN; box 13e. You will get TIN from IRS not us.„
Dann habe ich gefragt :“ Does that mean I have to apply for the ITN from the IRS myself if I want one?“
Daraufhin der Mitarbeiter:“ Yes“

Auch als mit der Gewinn ausgezahlt wurde, wurde nichts gesagt vonwegen TIN Nummer. Die haben einfach nur meinen Ausweis genommen haben mir das gesamte Geld und das Formular 142-s gegeben. Und auf Nachfrage meinten die ja auch per Mail das alles richtig ist. Und das es richtig ist das keine Steuer einbehalten wurde.

Zumal der ganze Prozess als die meinen Ausweis mitgenommen haben und dann mit der gewinnbescheinigung und dem Geld wieder gekommen sind auch nur 5-10 Minuten gedauert hat. Hätten die eine ITIN für mich beantragt, hätten die das gesagt oder im email Verkehr erwähnt und nicht verneint. Dazu kommt das es ein kleines Casino in Downtown war und die sowas glaube ich sowieso kaum machen. Die meinten ja im email Verkehr das alles richtig ist das mir der Betrag ohne Steuern ausgezahlt wurde . Vor einem Jahr haben sie im gleichen Casino als meine Bekannte gewonnen hat die Steuern einbehalten. Vllt. Gibt es ja wirklich eine neue Regelung. Der Casino Mitarbeiter schrieb anschließend noch folgendes :
Meine Frage : Does that mean that as a German I always get my winnings paid out in full and no tax is withheld?
Antwort Casino Mitarbeiter: Based on this year IRS update, yes there is no tax withheld. Tax rules and regulations may change in the future.
Aber wenn es wirklich seit diesem Jahr anders sein sollte, wieso handhaben das dann nicht alle Casinos gleich. Irgendwie alles komisch. Ich will nur keine Ärger bekommen. Vllt ist aber auch alles so richtig gelaufen und der Ausweis hat einfach gereicht ??

@Malte
Was ist eigentlich dein Problem ? Hast du Angst bei der nächsten Einreise wegen Steuerhinterziehing verhaftet zu werden ??
Wenn du so einen Schiss hast, dann gehe zu einem Fachanwalt und lass dich eingehend beraten. hier im "Reiseberichtforum" wo kaum einer Handpays hat, wirst keine zufriedenstellende Antwort bekommen

hier im "Reiseberichtforum" wo kaum einer Handpays hat, wirst keine zufriedenstellende Antwort bekommen

Vor allem keine Antwort auf die man sich im Ernstfall berufen könnte

crabs1 schrieb: @Malte
Was ist eigentlich dein Problem ? Hast du Angst bei der nächsten Einreise wegen Steuerhinterziehing verhaftet zu werden ??
Wenn du so einen Schiss hast, dann gehe zu einem Fachanwalt und lass dich eingehend beraten. hier im "Reiseberichtforum" wo kaum einer Handpays hat, wirst keine zufriedenstellende Antwort bekommen

Hey,
Ich wollte mit der Thematik weder irgendwem auf dem Sack gehen noch habe ich ein Problem. beim durchlesen einiger Themen und Berichte, hatte ich durchaus das Gefühl, dass einige der hier anwesenden User bereits Erfahrungen mit Handpays gemacht haben und mir daher in irgendeiner Form helfen können meine Unwissenheit zu beseitigen. Auch insbesondere auf den letzten 12 Seiten des hier eröffneten Themas bei dem es um die Besteuerung der Glücksspielgewimne in Las Vegas für deutsche Staatsbürger geht hatte ich das Gefühl das meine Thematik hier bestens aufgehoben ist.

Martin1710 schrieb: hier im "Reiseberichtforum" wo kaum einer Handpays hat, wirst keine zufriedenstellende Antwort bekommen

Vor allem keine Antwort auf die man sich im Ernstfall berufen könnte

falls es falsch rüber gekommen sein sollte: es geht mir nicht darum eine Antwort zu haben auf die ich mich berufen kann oder die juristisch Sicherheit bietet, sondern einfach nur um mein eigenes Verständnis damit ich persönlich den Vorgang nachvollziehen kann und die Vorhergehensweise dahinter verstehe. Ich kenne den richtigen Weg Nicht, gehe aber grundsätzlich davon aus, dass die Casinos in las Vegas sehr genau wissen wie es steuerlich abläuft und dahingehend keine Fehler machen werden. Es handelt sich dabei schließlich um ihr Tagesgeschäft.

Malte1234 schrieb:

Martin1710 schrieb: hier im "Reiseberichtforum" wo kaum einer Handpays hat, wirst keine zufriedenstellende Antwort bekommen

Vor allem keine Antwort auf die man sich im Ernstfall berufen könnte

falls es falsch rüber gekommen sein sollte: es geht mir nicht darum eine Antwort zu haben auf die ich mich berufen kann oder die juristisch Sicherheit bietet, sondern einfach nur um mein eigenes Verständnis damit ich persönlich den Vorgang nachvollziehen kann und die Vorhergehensweise dahinter verstehe. Ich kenne den richtigen Weg Nicht, gehe aber grundsätzlich davon aus, dass die Casinos in las Vegas sehr genau wissen wie es steuerlich abläuft und dahingehend keine Fehler machen werden. Es handelt sich dabei schließlich um ihr Tagesgeschäft.

Ich glaube nicht, dass alle Casinos bzw. Mitarbeiter das genaue Vorgehen kennen. Ich hatte letztes Jahr im Oktober meinen ersten Handpay im Bellagio. Ich musste es zweimal sagen, dass ich als Deutsche eben keine Steuer zahlen muss. Sie verschwand dann mit meinem Pass und meiner Adresse und kam mit einer anderen Dame zurück. Ich musste für das Formular (ich denke für die ITIN Beantragung) noch ein paar Fragen beantworten und dann bekam ich das komplette Geld ausgezahlt. Sechs Wochen später bekam ich Post aus Texas mit meiner ITIN.

Es gibt eine klare Arbeitsanweisung aus dem US-Steuerrecht / der IRS: Glücksspielgewinne ab unterschiedlicher Höhe sind zu versteuern und 30% einzubehalten, auch für Ausländer wo Doppelbesteuerungsabkommen vorhanden sind.

Einige Casinos - nicht alle - in einigen Regionen der USA übernehmen als Serviceleistung das formelle und dürfen aufgrund vorhandener Lizenz und eines zertifizierten MA intern den Workflow starten; andere Casinos dürfen dies nicht. Wieder andere möchten es schlicht nicht, weil es Arbeit verursacht. Und wieder andere geben falsche Informationen heraus, weil der typisch durchschnittliche Mitarbeiter seiner Arbeitsanweisung folgt, aber nicht wirklich nach rechts oder links guckt um nachzudenken und Details wie zB die Unterscheidung der Besteuerung einiger Länder und deren Abkommen nicht kennt.

Was bei Dir geschehen ist wissen wir nicht, wir waren nicht dabei.

Aktenkundige Spieler mit ITIN oder jene, die eine aktuelle und gültige ITIN vorlegen können erhalten oftmals - nicht immer - den Gewinn zu 100% ausgezahlt. Dies kann auch unterschiedlich von der Art (Poker, Slot, Tablegames) oder auch zuständigen Vorgesetzten sein. Selbst mit Vorlage der ITIN kann die Steuer einbehalten werden, einfach weil es Vorgabe der Firma (Casinoresort) ist - zB schützen sie sich selbst damit vor Arbeitsfehlern und/oder Problemen mit der IRS.

Es ist auch nicht sonderlich zielführend, mit einem First-Level via Mail zu kommunizieren in der Regel. In den Downtown-Resorts ist die Situation sicherlich bekannt bei fachlich versierten Mitarbeitern, aber eher selten der Fall und bei den normalen Agents in der Fläche sicherlich nicht so bekannt. Am Central-Strip ist es Alltag und die großen Resort-Ketten führen dies - in der Regel - auch als Service durch.

Wenn für Dich keine ITIN beantragt wurde dann war es vermutlich ein Fehler des Casinos. Passiert. Vielleicht haben sie es auch einfach anders verbucht, um nicht den Workflow starten zu müssen. Das wissen wir nicht. Vielleicht ist auch einfach etwas verloren gegangen an Schriftverkehr. Das kannst Du sicherlich bei der Revision anfragen und Dir erklären lassen, schließlich muss das Resort das ganze transparent halten. Das Kunststück ist eher den passenden Ansprechpartner zu finden.

Aber Deine verrückten Ideen wie Einreisesperre, Gefängnis oder Todesstrafe ist absurd und dafür gibts keinen Grund. Abgesehen davon ist das etwas rein zivilrechtliches und hat rein gar nichts mit Strafrecht oder Einreiseproblemen zu tun nach meiner Einschätzung. Du hast etwas gewonnen und es wurde Dir (zurecht) ausgezahlt, wo ist also Dein Problem?

Warum rufst Du nicht die IRS an und erkundigst Dich dort, ob Du namentlich bekannt bist anhand der vorliegenden Daten?

Eine ITIN nun nachträglich zu beantragen ist nicht sinnvoll, da Du die Steuer bereits erhalten hast und diese nicht eingezogen wurde. Im nächsten Fall hängt es nun wie beschrieben vom Resort, Mitarbeiter, Höhe des Gewinnes, aktueller Rechtslage ab ob eine ITIN für Dich beantragt werden kann oder eben die Steuer einbehalten wird.

Wird sie einbehalten kannst Du eine Drittfirma beantragen diese gegen Gebühr zurückzufordern oder aber im Folgejahr selbst die Steuererklärung durchführen. Starten musst Du dann mit der W7 und dem 1042-NR Formular und natürlich den Gewinnbelegen die Du erhälst (1042-S). Die einbehaltene Steuer wird verzinst, man erhält also am Ende des Vorgangs (meiner hat gerad 1,75 Jahre gedauert) etwas mehr zurück bis der Scheck angekommen ist.

Hat jemand Erfahrung damit wie es aussieht wenn man im Casino nach Handpay ein ausgefülltes W-8BEN vorlegt? Laut Youtube Video benötigt man dafür nur die deutsche Steuernummer und sollte alles ausbezahlt bekommen? Muss halt dann stets mitgeführt werden....

www.youtube.com/watch?v=yJ5xY1KrECw

@Malte
darf man einmal erfahren mit welchen Einsatz du so im Durschnitt pro Klick an Slots spielst ?