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THEMA: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger

Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 08 Jul 2014 17:40 #150160

Sorry wenn ich da nicht so aktiv beim Schreiben dabei bin.Kann auch nicht soviel Kluges zum Thema beitragen und will auch nichts Falsches verbreiten.
Natürlich bedanke ich mich für all eure Beiträge zum Thema!!
Auch für eure schnellen Antworten.
Ich versuche mich da nun schon so lange allein durchzuwurschteln,habs ja fast geschafft-dank auch deiner Hilfe irgendwie und mit Übersetzerprogrammen .Bin ja auch stolz wenn ich das schaffen würde ,allein.
Ich warte noch 3 Wochen ab und werde dann evtl.auf dein Angebot zurückgreifen.
Nochmals SORRY :unsure:

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 08 Jul 2014 17:46 #150161

hab mir das mal angesehen mit der Vorvorwahl-vielen Dank für deinen Tip.
:)

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 13 Dez 2014 16:39 #153707

Hallo, ich möchte den Strang noch einmal aufnehmen, da ich in einer ähnlichen Situation bin.

Wir haben die ganzen Posts zu diesem Thema hier eingehend mitverfolgt.
Unsere Situation scheint ein wenig anders zu sein:
- Spielgewinn knapp über steuerpflichter Grenze, daher 30% Sofortabzug bei Auszahlung des Gewinns
- Casino hat nach Diskussion angeboten, die Steuer bei Vorliegen einer ITIN im nächsten Jahr auszuzahlen.

Frage: Würdet Ihr diese Vorgehensweise oder das reguläre Verfahren (Auszahlung über Texas), wie hier beschrieben, empfehlen?

Unsere Bedenken: Um ITIN zu bekommen muss ich ja unter anderem Formular 1042S (Copy C/rosa) nach Texas schicken und weiß nicht, ob ich dieses wieder zurück bekomme, zur Vorlage im Casino.

Wir wissen Dank Euch, dass folgende Formulare/Dokumente benötigt werden:
- W7 (haben wir unausgefüllt vorliegen)
- 1042S (vom Casino ausgefüllt - liegt uns vor)
- 1040NR (müssen wir noch besorgen, sobald Version 2014 zur Verfügung steht)
- beglaubigte Kopie des Reisepasses (von Meldebehörde beglaubigt, ist vorhanden)

Was uns noch unklar ist, wie sind die verschiedenen Formulare auszufüllen?
Welche Felder sind für unser Anliegen wirklich erforderlich?
Online bietet das Casino noch folgende Formulare: W-2G Form und Win/Loss Statement - benötigen wir diese auch?

Das schaut alles ziemlich kompliziert aus :ohmy: und wir versuchen uns seit einigen Wochen in diese Thematik einzulesen.
Die Tipps hier im Forum sind schon sehr gut, aber es bleiben noch Fragen (siehe oben) offen.

Wir würden uns sehr freuen :) , wenn Ihr helfen könntet.

Vielen Dank schon mal.

LG Kerstin.

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 13 Dez 2014 16:58 #153708

W2G und Win/Loss Statement braucht ihr nicht.
Das ganze ist - falls ihr Deutsche seit - auch nicht nennenswert kompliziert.

W7, 1042S und 1040NR müsst ihr (ausgefüllt) hinschicken. Eine beglaubigte Kopie des Reisepasses wird oftmals nicht akzeptiert. Da kommt dann nach Wochen ein Schreiben zurück mit blabla. Schickt einfach den Reisepass und 2 Kopien von random Rechnungen (mit Adressangabe) hin, zB Mobilfunkrechnung und Strom/Gas/Wasserrechnung. Wird zwar nicht angefordert, die IRS ist aber ähnlich schwierig wie einige deutsche Behördenbereiche.

Eine ITIN kann man theoretisch auch ohne Belege anfordern, ist aber ebenfalls manchmal schwieriger als gedacht. Kann auch eine Abehnung kommen mit Verweis, das kein Grund zur Erstellung einer US-Steuernummer vorhanden ist.

Das Casino würde ich komplett aussen vor lassen und die Rückforderung definitiv über die IRS durchführen, nicht mit irgendwelchen wilden Diskussionen beim nächsten Besuch in Vegas. Im Prinzip haben die alles richtig gemacht und sich an das US-Recht gehalten; die guten Casinos kennen aber die Regelungen zum Doppelbesteuerungsabkommen und übernehmen die Arbeit mit ITIN und Erklärung für den Kunden. In eurem Fall scheinbar nicht geschehen ..

Für pauschal 50 Euro werde ich euch die Unterlagen vorbereiten und Hilfestellung geben, wie die ganzen Dokumente auszufüllen sind. Habe es schon mehrfach gemacht und hat (bei Deutschen) bisher immer funktioniert.
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Letzte Änderung: von chris2x.

Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 13 Dez 2014 18:40 #153709

Vielen Dank Chris2x für Deine Antwort.

Prinzipiell würden wir auf Dein Hilfsangebot zurück greifen. Was uns ein wenig Sorgen bereitet ist das Versenden des Reisepasses. Ist es denn legitim, seinen Reisepass auf solch eine Reise zu schicken? Was ist wenn er wegkommt, bzw. es wird Missbrauch aus irgendwelchen Gründen damit betrieben?

Desweiteren sind wir im Februar 2015 wieder in Las Vegas und würden deshalb diese Angelegenheit nach unserer Rückkehr in Angriff nehmen, weil wahrscheinlich bis dahin, der Reisepass noch nicht wieder hier ist.

Wann ist denn mit dem Erscheinen des 1040NR Formulars zu rechnen und wann sollten wir uns wieder bei Dir melden (per PN)?

Viele Grüße,
Kerstin.

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 13 Dez 2014 19:17 #153710

Die Frage ist welchen Aufwand ihr betreiben möchtet. Das Hin- und Hersenden dauert jedes mal so 4-6 Wochen. Man kann es ohne Hinsenden das Passes versuchen, aus Erfahrung hatte ich aber die letzten Male Probleme das es nicht anerkannt wurde da die Person nicht so identifiziert wurde, wie von IRS verlangt. Daraufhin dann den Pass verschickt um Problemen aus dem Weg zu gehen und fertig. Geht natürlich nur wenn man diesen 6-10 Wochen nicht benötigt. Bisher hats immer geklappt und er ist heile zurück gekommen. Aber man kanns auch erst mit Kopien versuchen und schauen was passiert. Kostet nur die Portokosten mehr und ein wenig Zeit eben ... zur Not kann man ja auch ein Einschreiben-Rückschein beilegen falls man das Risiko nicht mag das er verloren geht. Ansonsten übernimmt die ITS die Portokosten für den Versand.

Das 1040NR für 2014 wird noch dieses Jahr freigegeben auf irs.gov, so war es zumindest in den letzten Jahren. Sieht identisch aus, nur die Jahreszahl oben sollte sich ändern.

Ohne Pass kann man die Sachen dann Anfang 2015 rüberschicken, mit Pass machts in eurem Fall natürlich Sinn dies nach dem USA-Urlaub zu machen.

Theoretisch könnt ihr versuchen jetzt schnell noch eine ITIN zu beantragen (W7, 1042-S) und dann hoffen das diese bis Februar ankommt ... aber würds glaub ich über die IRS machen. Das Gewinndokument 1042-S unbedingt sichern bzw nur eine Kopie versenden...

Als Rückzahlung wird die IRS einen Scheck zu euch schicken in USD. Das Einlösen sollte euch eine Menge Gebühren kosten (Fremdwährung, Ausland, Bankgebühren). Wenn der da ist könnt ihr mich nochmal kontaktieren, kann euch die Schecks ohne Gebühren zum dann aktuellen Börsenkurs "abkaufen". Ist aber natürlich eure Entscheidung!

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 21 Jan 2015 17:32 #154287

Wie sieht das eigentlich aus, wenn man einen Slotgewinn der über der Freigrenze liegt einfach einem Amerikaner auszahlen lässt (also ein Bekannter oder Freund) kann ja sein das ich mit seinem Geld gespielt habe...funktioniert das so einfach?

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 21 Jan 2015 18:09 #154290

chris2x schrieb: Für pauschal 50 Euro werde ich euch die Unterlagen vorbereiten und Hilfestellung geben, wie die ganzen Dokumente auszufüllen sind. Habe es schon mehrfach gemacht und hat (bei Deutschen) bisher immer funktioniert.


Für diese Summe machen es auch die offiziell zugelassenen Stellen in Deutschland!
Und da passt das dann auch mit der Kopie des Reisepass!
www.irs.gov/Individuals/Acceptance-Agents---Germany

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 21 Jan 2015 18:13 #154291

Handpayouts werden in der Regel von der Kamera überprüft, somit ist der Spieler (der, der gedrückt hat) eindeutig identifizierbar und wird festgestellt. Diesem wird der Gewinn ausgehändigt. Identifizierung geht natürlich auch über die Playerscard.

Selbst wenn es funktionieren würde und das Casino sich auf so etwas einlässt (ist obv illegal) könnte Dir der US-Bürger dann im Anschluss einfach gar nichts abgeben, das Risiko besteht.

Abgesehen davon sind die Steuern zu bedenken, die US Bürger zu zahlen haben; bei Slots nicht sicher, bei zB Pokergewinnen sind aber Steuern zu entrichten.

In 8 von 10 Fällen werden einem Deutschen keine Steuern abgezogen, da den Casinos die Verfahren bekannt sind. Ansonsten fordert man es halt zurück, ist ja auch kein Hexenwerk.

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Letzte Änderung: von chris2x.

Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 23 Jan 2015 20:23 #154334

einfach eine Kopie des 1042-S Formulares an folgende Adresse senden und bitten um
"official confirmation from the Departement of the Treasury"

Identcheck hat ja bereits das ausstellende Casino gemacht. Kopie vom Perso beilegen und dann sollte nach rund 8 - 12 Wochen die "offizielle Taxpayer Identification Number ITIN) im Briefkasten sein. (so war es bei mir)

IRS
U.S. Consulate Frankfurt
Giessener Str. 30
60435 Frankfurt

Zu verlieren gibt es ja nichts, ausser eine Kopie vom 1042 Formular und einer Ausweiskopie sowie 65 cent Porto.
Folgende Benutzer bedankten sich: Baronin

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Letzte Änderung: von crabs1.

Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 11:48 #155975

hab da mal ne Frage zu folgendem Beispiel, Fall 1:

Spiele an einer Slotmachine und mache aus 100$ Einsatz 2000$, lasse den Cashoutvoucher raus und gehe weg.

Wer kassiert da die 30% Steuern, von denen immer gesprochen wird?



Fall 2: ich spiele und spiele und hab irgendwann 1500$ rein gehauen und dann BOOM, gewinne ich 1500$.
Somit müsste ich eigentlich eine schwarze NULL haben, müsste allerdings die 300$ (weil über 1200$) doch versteuern.....

Kennt sich da jemand gut aus und kann mir die 2 Fälle erklären? Dankeschön

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 12:16 #155976

In dem Moment, in dem du einen EINZELgewinn von über 1,200$ hast, werden Steuern fällig. Die Vor- und Nachgeschichte ist egal. Hast du 50 x einen 1,000$ Gewinn in Folge zahlst du keine Steuern. Hast du einen EINZELgewinn von 1,201$ werden Steuern fällig.

Wenn du in einem netten Casino bist, reicht der deutsche Reisepass und viel Papierkrieg für die Casinoleute und dann zahlst du garnix. War zumindest bei mir so. ;)

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 14:47 #155978

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Hi wollte nur kund tun das Du ab zB. 2000 $ keinen Cashoutvoucher mehr bekommst da der Automat gesperrt ist und die Service Lampe brennt soviel ich weis.

lg Alf

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 14:55 #155980

Dies ist weder im Aria noch im MB der Fall. Da kommen auch höhere CVs aus dem Automaten.
Kannst die nur ab gewissen Summen nicht mehr am ATM einlösen sondern musst zum Cashier.

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 14:57 #155981

Alf schrieb: Hi wollte nur kund tun das Du ab zB. 2000 $ keinen Cashoutvoucher mehr bekommst da der Automat gesperrt ist und die Service Lampe brennt soviel ich weis.

lg Alf


Genau!
Habe im Bellagio besagte 2000$ am Kenoautomaten gewonnen. Gerät war dann gesperrt und ich musste auf einen Mitarbeiter warten. Der kam dann auch eine viertel Stunde später (ich dachte schon da kommt gar keiner mehr...) und sagte, daß ich meinen Reisepass bringen solle. Ich habe ihn ihm gebracht und bekam kurze Zeit später einen Wisch von ihm ausgehändigt und durfte die 2000$ mitnehmen. Ein paar Wochen später bekam ich Post aus Texas mit meiner amerikanischen Steuernummer. :)

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 15:27 #155982

Dann hattest du die 2k$ als EINMALGewinn, nicht zusammengesammelt.
Dann Handpayout.
Hast du mehrere Gewinne, die sich zu über 1,200$ addieren, kommt der Voucher raus!
Spreche ich irgendwie undeutlich?

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 18:26 #155986

chris2x schrieb: Handpayouts werden in der Regel von der Kamera überprüft, somit ist der Spieler (der, der gedrückt hat) eindeutig identifizierbar und wird festgestellt. Diesem wird der Gewinn ausgehändigt. Identifizierung geht natürlich auch über die Playerscard.


Ja und nein

Mein Fall war so: Ich = Playerscard auf meinem Namen in meinem Automaten, Crabswife = Playerscard 2 von mir zeitgleich 1 Automat weiter, (beide Blazing 7 gespielt)
crabswife = Glückswife und 2 x den Jackopt 1200 + ausgelöst, ich schnell zu Ihr hingestellt, meine Steuerbescheinigung rausgeholt, Payout-Aufsicht kam, Steuerbescheinigung und meine Playerscard mitgenommen, meiner Frau wurde gratuliert und Ihr den Gewinn in die Hand gedrückt incl. meiner Steuerfreigabe und meiner Playerscard.

Entweder ist bei Eheleuten das normal ? Kein Plan,Steuerbescheinigung und Playerscard ausschließlich auf meinen Namen, ging aber.

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Letzte Änderung: von crabs1.

Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 19:11 #155988

Also musstest du trotz Steuerbefreiung 50% bezahlen... mindestens! :laugh:

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Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 14 Apr 2015 20:02 #155989

Bud Spencer schrieb: Also musstest du trotz Steuerbefreiung 50% bezahlen... mindestens! :laugh:


Nö, hab Ihr erzählt das ich das teure Zimmer davon bezahlen muss, comp sei Dank :pinch:

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Aw: Besteuerung Gewinn in USA für dt. Staatsbürger 27 Mai 2015 19:10 #156663

Bezug auf meine Postings aus Mai 2014

Um meine ITIN zu beantragen und mögliche Irritationen wg. meines auf altem und neuem Reisepass abweichenden Namens direkt und persönlich ausräumen zu können, bin ich also in diesem Jahr direkt zur IRS gefahren.
Nach knapp drei Stunden Wartezeit wurde endlich meine Nummer, die von einer Mitarbeiterin am Empfang vergeben wurde, aufgerufen und gleichzeitig auf einem Monitor angezeigt. Meinem Anliegen, nämlich zusätzlich zu der Beantragung der ITIN gleichzeitig die Steuermenschin einen Blick auf meine Steuererklärung werfen zu lassen, wurde zwar entsprochen, aber in meinen Augen höchst unprofessionell.

Hatte ich erwartet, dass gerade in Las Vegas diese Tätigkeiten zum täglich‘ Brot der Finanzbehörde gehören, wurde ich eines Besseren belehrt. Umständlich wurden meine ausgefüllten Formulare Punkt für Punkt mit einer Checkliste, die die freundliche Dame vorlas, verglichen, der Erhalt meiner Unterlagen auf Kopien derselben quittiert, und das war’s dann auch schon.

Von Vegas aus werden die Formulare nun zur weiteren Bearbeitung nach Austin geschickt, und in ca. 7 Wochen soll ich dann die Nummer, den Bescheid und hoffentlich auch einen Scheck zugesandt bekommen.

Wer keine Probleme damit hat, seinen Reisepass durch die Weltgeschichte zu schicken, der sollte in der Tat, wie Chris2 schon beschrieb, den Postweg wählen.

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